Форум » Старая Мельница » Конюшенные предрассудки » Ответить
Конюшенные предрассудки
K.K.Mihelson: Предлагаю тут описывать и обсуждать конюшенные предрассудки, с которыми вам приходилось сталкиваться. Я лично накопил довольно большое количество примеров, почерпнутых в конюшнях Сочи, Краснодара, Москвы. и МО. 1. Садиться на лошадь надо слева. 2. Кобылы и мерины безопаснее, спокойнее и удобнее в работе, чем жеребцы. 3. Начинающего всадника надо непременно учить ездить в споривном седле. 4. Допустимо использовать при езде только троеборный хлыст. Выездковые хлысты и прочие побудительные средства исключены. 5. Недопустимо пересекать верхом границу манежа/плаца/конюшни. 6. На лошадях нетабунного содержания нельзя ездить в парах, тройках и тд, а только во одному. 7. На лошадях нельзя круто поворачивать, если те не прошли особую подготовку. Радиус поворота должен составлять не менее 2-3 метров. 8. Гривы и хвосты лошадей надо вычесывать и подстригать 9. Скребница служит только для очистки щетки, к лошади ею прикасаться нельзя. 10. Лошадям необходимо подавать голосовые команды. Я накопил следующие: побудительные ("алле!", "галоп!/рысью!", "но!" и др.); останавливающие ("шаагом, "ох-хо", "тпру" и др.), прыжок "ап!"; свечка "офф". 11. Лягание/кусание/козление лошади - это милая шалость с которой нужно смириться и иметь в виду при общении. 12. Если произошло падение всадника, то он (и именно он) должен немедленно сесть обратно. 1. Садиться можно, безусловно, с любой стороны. Обычно можно себе позволить садиться именно слева. Но иногда складываются ситуации, требующие немедленной посадки. Например вы спешились, а смена неожиданно тронулась и ваша лошадь двинулась следом. Или вы упали. В таком случае может потребоваться умение быстро сесть справа. Если вы этого не никогда не делали, то возникнет короткое замешательство с ногами, которое будет стоить лишнего время (а лошадь тем временем набирает темп, глумливо наблюдая, как вы забавно скачете рядом на одной ноге). Седлание, кормление и прочее так же могут осуществляться как слева, так и справа. Единственная сложность - это застегивание подгонаша. Но на на Старой Мельнице упразднили этот пережиток буржуазного прошлого. 2. Это правило работает только при очень больших размерах выборки. Например, если вы анализируете конзавод. При индивидуальном подходе выясняется, что многие жеребцы менее агрессивные, чем некоторые кобылы. А самым злобным существом на конюшне оказывается старый мерин. Тоже самое и с управляемостью. Поэтому при выборе лошади для поездки надо ориентироваться только на объективные характеристики лошади, а не формальные. Гендерный подход тут не применим. 3. Нет. Начинающих всадников нужно учить на строевых седлах, иначе их мозг будет целиком поглощен сохранением равновесия 4. Лошади глубоко наплевать на то, каким хлыстом вы пользуетесь. Она может проигнорировать длинный выездковый хлыст, но распсиховаться от безобидной палочки. Но на большинстве конюшен при виде выездкового хлыста поднимается крик: "неее! У нас с таким нельязяяя!" 5. Не знаю, что сказать. Интуитивно кажется, что это полезное правило, но фактически оно очень редко встречается. Так что наверное это предрассудок. 6. Чушь. На любых лошадях можно и нужно ездить в парах и тройках. Я лично практиковал езду и маневриврование и в четверках и в шестерках на злобных жеребцах. Не говоря о парах и тройках. Это удобно в походах для общения. Это необходимо для контакта инструктор - ученик. Это необходимо для гусарских заездов, если вас это развлекает. Да, это требует немного большего внимание первое время. И жесткой реакции на агрессию, вплоть до удара хлыстом по ушам. Очень скоро лошади перестанут выяснять отношения между собой, находясь под всадником. 7. Не знаю что и сказать. Очень удивился, когда услышал про это на Старой Мельнице. Честное слово - в первый раз. В чем состоит тренировка в таком случае? В длительной езде по маленькому кругу? Или по спирали? 8. Да, так и нужно поступать, если вы боитесь, что у лошади будет красивая грива и хвост. В противном случае - не трогайте, просто разбирайте руками и все. И уж точно не стригите - неужели вам нравятся лошади Пржевальского? Исключением являются медицинские показания, например при чесотке. 9. Вполне подходит и для отскребания глины и застарелой грязи. 10. Не знаю что сказать. Иногда бывает важна интонация, но в эффективности самих команд сомневаюсь. Хотя уже не уверен в этом, узнав команду ускоренного торможения по методу Жени/Дмитрия. Правда для нее нужна нагайка по-длиннее и тренированная глотка. 11. Как сказал бы Туко из к/ф "Хороший, плохой, злой": "Все лошади делятся на два типа. На тех, которые никогда не кусаются, не лягаются и не козлят, и на тех, которых мало били." 12. Не знаю. Встречал только в своей родной конюшне. Мне кажется, что это действительно полезно. Ведь если лошадь убедится в эффективности маневра, который привел к падению, то она начнет его практиковать шире. А если тот же всадник будет неизменно садится обратно, то лошадь прекратит бесполезные мероприятия.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Jein: Спасибо за тему! очень интересная! Хи, вот только поддержать ее смогут немногие:) Но я, конечно, очень надеюсь, что со временем, количество обсуждающих увеличится! Просто дело в том, что многие из тех, кто общается в форуме ездят в основном в Старой мельнице и/или обучены именно там. И просто не хватает так сказать выборки (т.е. разных конюшен) чтобы добавить еще пункты в этот список и поддержать обсуждение уже имеющихся пунктов. Но, тема, повторюсь, действительно очень интересная и, главное, полезная! Уже задумалась - наверняка и у меня есть что добавить в этот список. Надо только упорядочить мысли, которые роятся в мозгу:) ТО же самое (касательное роения мыслей) касается уже имеющихся пунктов и их толкования с точки зрения K.K.Mihelsonа. С чем-то согласна, с чем-то - нет. Немного обдумаю и выложу
Jein: Так, частично созрела:) Ну во-первых я не назвала бы вышеперечисленные пункты предрассудками. Скорей это некие правила, которые приняты к исполнению в спортивных и прокатских конюшнях. Некоторые из этих правил практикуются в подавляющем большинстве конюшен на территории России (да и в Старом Свете вообще), а некоторые используются очень редко. Ну-с, начнем по списку. K.K.Mihelson пишет: 1. Садиться на лошадь надо слева. Садиться можно, безусловно, с любой стороны. Обычно можно себе позволить садиться именно слева. Но иногда складываются ситуации, требующие немедленной посадки. Например вы спешились, а смена неожиданно тронулась и ваша лошадь двинулась следом. Или вы упали. В таком случае может потребоваться умение быстро сесть справа. Если вы этого не никогда не делали, то возникнет короткое замешательство с ногами, которое будет стоить лишнего время (а лошадь тем временем набирает темп, глумливо наблюдая, как вы забавно скачете рядом на одной ноге). Седлание, кормление и прочее так же могут осуществляться как слева, так и справа. Единственная сложность - это застегивание подгонаша. Но на на Старой Мельнице упразднили этот пережиток буржуазного прошлого. Согласна со смыслом, не согласна с формулировками. Всадник, безусловно, должен уметь сесть с любой стороны. И в случае форс-мажора должен постараться вскарабкаться на лошадь и справа. НО! Посадка слева, как я и рассказываю на технике безопасности, сложилась исторически еще много веков назад. И лошади в течение этих веков привыкали, что на них садятся слева. Я, конечно, не говорю, что у них работает генная память. Но лошадь, привыкшая, что на нее садятся слева, поняв, что всадник пытается забраться на нее с нештатной стороны сильно удивится и реакция может быть самая разная. от абсолютного спокойствия и безразличия, через удивление и попытки рассмотреть что ж у нее там справа происходит до полной паники. Кроме того. Кто пробовал сесть справа? Я - да. Я лезла и карабкалась очень долго. Клинок так удивился, что даже выпал из состояния глубокой медитации. Это, безусловно, не является плюсом мне, но зато иллюстрирует приученного "левого" всадника сесть справа. Поэтому я бы очень рекомендовала упавшим не экспериментировать в такой ситуации, а потратить долю секунды чтобы перейти на левую сторону и сесть нормально, не вводя лошадь в лишнее удивление/беспокойство/панику, а также не изнуряя себя нестандартным движением, поскольку даже самая обычная посадка в полевых условиях для всадника иногда является довольно сложной задачей. У меня на этот счет есть прелестная история из жизни старой мельницы, но я вас пожалею и не буду ее сейчас рассказывать. Так что резюмирую - садиться лучше так, как принято в классической школе Верховой езды, адептами которой мы все и являемся. Но вместе с тем, умение садиться справа является весьма полезным и ценным навыком.
Jein: K.K.Mihelson пишет: 2. Кобылы и мерины безопаснее, спокойнее и удобнее в работе, чем жеребцы. 2. Это правило работает только при очень больших размерах выборки. Например, если вы анализируете конзавод. При индивидуальном подходе выясняется, что многие жеребцы менее агрессивные, чем некоторые кобылы. А самым злобным существом на конюшне оказывается старый мерин. Тоже самое и с управляемостью. Поэтому при выборе лошади для поездки надо ориентироваться только на объективные характеристики лошади, а не формальные. Гендерный подход тут не применим. Опять же согласна, но не полностью. Мне кажется, что произошла некая путаница в формулировках. Злобное существо и безопасная в езде лошадь все же несколько разные понятия. На примере Старой мельницы: Барсик отчаянно крысится на каждого, кто к нему подходит , даже призывно размахивая пучками морковок, но тем не менее под седлом он вполне себе приличная лошадь, на которою я сяду без страха. С другой стороны Бретер, очень ласковая и "почесушная" лошадь, но даже в то время, когда Бретера седлали я вряд ли бы осмелилась на него сесть. Ну даже ладно, не будем брать в расчет Бретера. Мой собственный Клинок в некоторых ситуациях даст фору любому Бретеру. Но это частности. В общем же я согласна с предыдущим оратором, но в данном случае просто учитываю это высказывание как чужой опыт. И про жеребцов, предлагаемых для верховой езды, выспрашиваю куда подробней, чем про меринов и кобыл:)
Jein: K.K.Mihelson пишет: 3. Начинающего всадника надо непременно учить ездить в споривном седле. 3. Нет. Начинающих всадников нужно учить на строевых седлах, иначе их мозг будет целиком поглощен сохранением равновесия НУ не знаю не знаю... По мне - так учить можно в любом седле. В зависимости от местности. Я знаю прекрасных всадников, которые начинали и в строевых и в спортивных седлах. Мне кажется, что тут это даже не самое главное. Куда важней выработка правильной посадки (а это можно сделать в любом седле) и четких навыков управления лошадью.
Jein: K.K.Mihelson пишет: 4. Допустимо использовать при езде только троеборный хлыст. Выездковые хлысты и прочие побудительные средства исключены. 4. Лошади глубоко наплевать на то, каким хлыстом вы пользуетесь. Она может проигнорировать длинный выездковый хлыст, но распсиховаться от безобидной палочки. Но на большинстве конюшен при виде выездкового хлыста поднимается крик: "неее! У нас с таким нельязяяя!" Я это...сильно смущена и пристыжена, но я не знаю что такое троеборный хлыст. поэтому полностью согласна - лошади глубоко фиолетово какой хлыст использовать.
Jein: K.K.Mihelson пишет: 5. Недопустимо пересекать верхом границу манежа/плаца/конюшни. 5. Не знаю, что сказать. Интуитивно кажется, что это полезное правило, но фактически оно очень редко встречается. Так что наверное это предрассудок. Ну как мне известно такое правило используется иногда для того, чтобы лошадь не пыталась утащить верхового всадника с плаца. Хи-хи то есть четко понимала, что с всадником ей ходя с площадки нет и аккуратно высаживала всадника у границы плаца. А если серьезно, то мне кажется, что это рудиментарное правило, идущее из недр теории искусства Верховой езды. Спросила известного теоретика конного дела Cry - тот обещал явить милость, зайти в форум и излить на нас мощь своих теоретических знаний.
Jein: K.K.Mihelson пишет: 6. На лошадях не табунного содержания нельзя ездить в парах, тройках и тд, а только во одному. 6. Чушь. На любых лошадях можно и нужно ездить в парах и тройках. Я лично практиковал езду и маневриврование и в четверках и в шестерках на злобных жеребцах. Не говоря о парах и тройках. Это удобно в походах для общения. Это необходимо для контакта инструктор - ученик. Это необходимо для гусарских заездов, если вас это развлекает. Да, это требует немного большего внимание первое время. И жесткой реакции на агрессию, вплоть до удара хлыстом по ушам. Очень скоро лошади перестанут выяснять отношения между собой, находясь под всадником. Опять же согласна в сути и не согласна в формулировках. Причем, возможно, благодаря именно моим неверным формулировкам у уважаемого автора сложилось мнение что правило выглядит как "...НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ". Ездить, несомненно, можно. И, как правильно замечает автор - нужно. НО! НЕ ВСЕМ. А поскольку лично я излагаю правила поездок на "Старой мельнице" - непосредственно гостям Мельницы (что неудивительно), то я и могла невнимательно отнестись к своим словам и выразиться некорректно, сказав "нельзя ездить" Дело в том, что лошади табунные животные. У них жесткая иерархия. и эта иерархия должна быть установлена. В случае Старой мельницы лошади это могут сделать только в смене (потому что в другое время они привязаны). И собственно все упирается в этот факт. Если всадники опытные - то действительно, ничто не мешает им ехать "толпой". Но дело-то все втом, что в Старой мельнице расклад приезжающих гостей примерно такой на 2-х опытных всадников приходится 15-20 неопытных. про учеников я вообще не говорю - их еще больше. А неопытные всадники очень часто не успевают понять, что их лошадь собирается сейчас же восстановить иерархическую справедливость путем засаживания близлежащей лошади с обеих задних "куда попадет". Или напротив, что сейчас их лошадь потеряет статус старшей лошади, потому что именно сейчас их лошадь поймает в бок копытом. Ну в общем тут вы тоже меня поняли. Резюме моего длительного повествования состоит в том, что в тех местах, где на лошадях ездить много начинающих всадников или всадников с неизвестной квалификацией, вне зависимости от того, как содержатся лошади в табуне или нет, лучше ездить в смене. Эта мера сбережет и самих лошадей и всадников. Да-да и всадников тоже сбережет. Уж какое там взаимодействие "инструктор-ученик" перед галопным полем. Не, ну лошади разные конечно, и на спокойных некровленых лошадях и ездить кучей проще и перед полем они не бодрятся. А в нашем случае иногда только "попа инструктора" позволяет новичку остаться на коне во всех смыслах этого слова!
Jein: K.K.Mihelson пишет: 7. На лошадях нельзя круто поворачивать, если те не прошли особую подготовку. Радиус поворота должен составлять не менее 2-3 метров. 7. Не знаю что и сказать. Очень удивился, когда услышал про это на Старой Мельнице. Честное слово - в первый раз. В чем состоит тренировка в таком случае? В длительной езде по маленькому кругу? Или по спирали? Радиус поворота должен составлять отнюдь не 2-3 метра, а 6-8! А вот тот факт, что уважаемый автор об этом не слышал, это очень печально. Поскольку у меня нет сомнений в том, что человек таким пытливым умом не прослушал это правило. А значит, об этом просто не говорили. Вот в этом и беда наших конных школ для молодежи. Утрачено очень многое. Хотя, правда, нам в прокате при ипподроме сразу говорили об этом и, если видели нарушение такого рода, матом крыли только в путь, но даже наличие этого знания не прибавило мне умений в верховой езде... Это я к тому, что в правильной теории прокате при ипподроме можно было поднатореть, чего нельзя было сказать о верховой езде. Практически в любом учебнике верховой езды можно найти фразу, что лошадь нужно поворачивать по окркужности не менее 6-8 метров чтобы избежать плечевой хромоты. Сейчас, в ночи, я уже не в силах найти документальное подтверждение своим словам, тем более, что все силы я потратила на писк ответа на другой вопрос, но я непременно найду и выложу данные, подтверждающие мои слова. К слову - я видела этих "сплечивших" лошадей. Не очень элегантное зрелище. Что же касается тренировки. В Голиково она состоит именно в езде по кругу. Основная цель потому что подготовить всадника для длительного перемещения шагом и рысью по пересеченной местности. Задача управлять лошадью так. чтобы не увезла в кусты или не дай Бог, чтобы ей не вздумалось прокатить всадника до дому. А в условиях стандартной школы верховой езды даже на неподготовленной для поворотов на малых радиусов лошадях есть чем заняться. Это я говорю с абсолютной ответственностью. Потому что как не далее как сегодня я работала в смене и, поверьте, ни мне, ни Клинку было совсем не скучно. Кстати, одна из задач продвинутых всадников или тем более берейтора как раз-таки и научить лошадь гнуться и правильно поворачивать на маленьких радиусах. А многие лошади изначально умеют себя беречь, но, следуя за веревкой, которую тянет ученик может повернуть неверно и сплечить. И из этого еще одно резюме: если ты хочешь чтобы твоя лошадь была цела, вне зависимости от того растянута ли она или от природы умеет поворачивать правильно - лучше поворачивать по большому радиусу. во избежании.
Jein: K.K.Mihelson пишет: 8. Гривы и хвосты лошадей надо вычесывать и подстригать 8. Да, так и нужно поступать, если вы боитесь, что у лошади будет красивая грива и хвост. В противном случае - не трогайте, просто разбирайте руками и все. И уж точно не стригите - неужели вам нравятся лошади Пржевальского? Исключением являются медицинские показания, например при чесотке. Ага, так и приходится поступать, потому что когда грива стоит колтуном из-за пары килограммов репейников, накрепко в ней засевших никакая расческа не поможет! Хи-хи на счет стрижки тоже спорный вопрос. Иногда у хозяина вот такие странные представления о красоте:) Или у него просто не хватает материала для исторического костюма. Как это быол один раз у Вовы в результате чего лошади два года ходили с уродливо обкромсанными хвостами. А что касается меня - я запретила стричь Клика, а то он один-один Иванушка-дурачок получался.
Jein: Jein пишет: 9. Скребница служит только для очистки щетки, к лошади ею прикасаться нельзя. 9. Вполне подходит и для отскребания глины и застарелой грязи. Вот как раз очень распространенное заблуждение. В том смысле что лошадей чистят скребницей металлической. Ну, конечно, все меняется со временем. Теперь уже так много всяких приспособлений для чистки лошадей, а имеющиеся так изменились, что нет смысла шкрябать лошадь металлической скребницей, и так полно всяких приспособлений. А если и нет ничего под рукой, то и сама скребница уже так изменилась, что особого вреда лошади не нанесет. Но если уж быть точным, то трогать лошадь железной скребницей, такой как она была еще 10-20 лет назад, действительно нельзя. Об этом сказано и в кавалерийском уставе и в знаменитой книге графа Урусова. Вот выдержка: Кстати, действительно, почему-то на многих конюшнях это правильное знание всегда было забыто. Видать сохранилась только наука кучеров?
Jein: K.K.Mihelson пишет: 10. Лошадям необходимо подавать голосовые команды. Я накопил следующие: побудительные ("алле!", "галоп!/рысью!", "но!" и др.); останавливающие ("шаагом, "ох-хо", "тпру" и др.), прыжок "ап!"; свечка "офф". 10. Не знаю что сказать. Иногда бывает важна интонация, но в эффективности самих команд сомневаюсь. Хотя уже не уверен в этом, узнав команду ускоренного торможения по методу Жени/Дмитрия. Правда для нее нужна нагайка по-длиннее и тренированная глотка. И снова 50/50:) как правило всадник напротив НЕ ДОЛЖЕН подавать лошади никаких команд голосом. Должен уметь все сделать молча:) Но на практике всякие там "Шааааааааааагоооооммммм" очень популярны:) Я знаю еще, "опппа", "БАЛУЙ!" а команда свечки так, как мне о ней говорил каскадер выглядела как "Тубо". Ну и, конечно, эксклюзивная команда ускоренного торможения:))) [b]"СТОИ!!!!!!" А, да! И еще: Команды упряжной лошади для верховой использовать моветон - ну это тоже, возможно, нужно внести в список "правил-предрассудков" Так что "тпру" не наш выбор:)
Зая: K.K.Mihelson пишет: 10. Лошадям необходимо подавать голосовые команды. Я накопил следующие: побудительные ("алле!", "галоп!/рысью!", "но!" и др.); останавливающие ("шаагом, "ох-хо", "тпру" и др.), прыжок "ап!"; свечка "офф". Вот тут все зависит от лошади, есть конкретные представители которые именно на голос, а точнее команды реагируют. Да это единицы, но есть :)!
Jein: K.K.Mihelson пишет: 11. Лягание/кусание/козление лошади - это милая шалость с которой нужно смириться и иметь в виду при общении. 11. Как сказал бы Туко из к/ф "Хороший, плохой, злой": "Все лошади делятся на два типа. На тех, которые никогда не кусаются, не лягаются и не козлят, и на тех, которых мало били." В Старой Мельнице преимущественно лошади второго типа. Я согласна. Нельзя допускать процветания таких недостатков и по мере сил с ними бороться. Я не согласна только с тем, что в Мельнице лошади лошади кусаются, лягаются и козлят, а на это все закрывают глаза. Верховые-то как раз и не козлят практически совсем. Ну если только всадники не нарушают дистанцию. Ну и опять же - наличие большого количества проката не делает лошадей лучше. Но с другой стороны надо же людям как-то учиться!
Jein: K.K.Mihelson пишет: 12. Если произошло падение всадника, то он (и именно он) должен немедленно сесть обратно. 12. Не знаю. Встречал только в своей родной конюшне. Мне кажется, что это действительно полезно. Ведь если лошадь убедится в эффективности маневра, который привел к падению, то она начнет его практиковать шире. А если тот же всадник будет неизменно садится обратно, то лошадь прекратит бесполезные мероприятия. Спешу уверить - в любой нормальной конюшне это правило практикуется. Два положительных момента 1) сам всадник, если сможет преодолеть свой страх сразу, скорее всего и в дальнейшем сможет успешно с ним бороться. 2) Ну и у лошади не закрепиться пагубное поведение. Но бывают такие случаи когда всадник просто не может сесть на лошадь. Поломался или просто в истерике. Тогда хотя бы тренер, инструктор, или просто опытный всадник должны непременно сесть на лошадь. Иногда даже и падений не надо, чтобы на лошадь сел другой всадник. Например наша хозяйка (нашей конюшни) занималась конкуром с тренером и под конец занятия разладилось у нее. не получалось прыгнуть брусья два раза подряд. и тогда сел тренер, чтобы у лошади не закрепилось, что брусья прыгнуть не получается.
Jein: ОООО!!!!! Вот что значит тема интересная! сколько понаписала.... Пойду отдохну перед новым раундом. А я очень надеюсь, что тема будет пользоваться успехом и вызовет горячее обсуждение.
K.K.Mihelson: Очень приятно, что мои рассуждения вызвали такой интерес. Хочется дискутировать по большинству из пунктов, но силы оставляют меня и я начну отвечать только завтра. Хочу только пояснить один важный пункт относительно: Я не согласна только с тем, что в Мельнице лошади лошади кусаются, лягаются и козлят, а на это все закрывают глаза. Верховые-то как раз и не козлят практически совсем. Ну если только всадники не нарушают дистанцию. Я совершенно не имел в виду поведение лошадей Старой Мельницы в смене. Более того при мне во время катания не произошло ни единого инцидента, достойного хотя бы малейшего внимания. Все строго и четко. Просто я запомнил хамское поведение лошадей на выпасе. Но выпас и прочие технические моменты не имеют никакого отношения к катанию. Возможно, все же, для некоторых кобыл и одного мерина стоит напомнить, что такое субординация. (исправил некорректный момент в первом посте).
K.K.Mihelson: Ну вот, только заговорил о субординации... После прапорщика - сержант)))
Jein: K.K.Mihelson пишет: Ну вот, только заговорил о субординации... После прапорщика - сержант))) ничего ничего! Какие твои годы!:)) Такими темпами ты скоро станешь "мл.лейтенантом" K.K.Mihelson пишет: Просто я запомнил хамское поведение лошадей на выпасе. :))) Кстати, поведение лошадей (мельничных) сильно меняется в зависимости от сезона. Летом все добрей и милей. Хотя Барсик всегда старается держать марку:) K.K.Mihelson пишет: Хочется дискутировать по большинству из пунктов, но силы оставляют меня и я начну отвечать только завтра. Ждем-с! Пойду подготовюсь. Ну там растяжка, отработка ударов, т.д.
K.K.Mihelson: Такими темпами ты скоро станешь "мл.лейтенантом" В том-то и дело, что "такими темпами" я скоро стану рядовым)). (сержант младше прапорщика). Теперь по порядку. 1. Садиться на лошадь надо слева. Я, конечно, не говорю, что у них работает генная память. Но лошадь, привыкшая, что на нее садятся слева, поняв, что всадник пытается забраться на нее с нештатной стороны сильно удивится и реакция может быть самая разная. от абсолютного спокойствия и безразличия, через удивление и попытки рассмотреть что ж у нее там справа происходит до полной паники. Я уже приготовился к отражению привычной формулировки про "генную память". Но не вышло... Приберегу для менее подготовленной аудитории. А если действительно есть лошади, которым не все равно, с какой стороны садится всадник, то стоит это иметь ввиду.
K.K.Mihelson: 2. Кобылы и мерины безопаснее, спокойнее и удобнее в работе, чем жеребцы. И про жеребцов, предлагаемых для верховой езды, выспрашиваю куда подробней, чем про меринов и кобыл:) Ну, у "меня" на конюшне опять же было 4 жеребца и 2 мерина (приблизительно, поскольку состав немного менялся). Жеребцы трое в возрасте до 9 лет и один 11 . Мерины 8 и 13. Все ходили в плотном построении (колени всадников соприкасаются). Практиковали номер с положением головы одной лошади, на шею другой. Ох, хорошо сформулировал. Представил себе эту картину в стиле Франкенштейна. Имеется в виду, что одна лошадь выгибает шею и кладет голову на шею рядом стоящей лошади, которая делает тоже самое с соседом справа итд.. Да, среди них был один придурок, который носил от испуга. Но вообще, жеребцам менее свойственно носить от испуга. Не девочки, всетаки. Да и вообще носящих жеребцов видел меньше, чем носящих кобыл (не от испуга, а вообще). Они били ногами только в исключительном случае и только лошадей. Замыслы об укусе человека они вынашивали неделями и реализовавыли очень аккуратно. Системной агрессии против людей не было. Но между собой на выпасе при халатности конюхов дрались очень страшно. Зато на другой конюшне видел кобылу, которая регулярно пыталась напасть (!!) на инструктора, который стоял в центре манежа с шамберьером. Про манеры голиковских кобыл я не говорю, но полагаю, что Клинок даст им 100 очков форы в плане манер и дисциплины. Про жеребцов и кобыл вообще хочу завести отдельный пост. Очень интересная тема. Я, честно говоря, вообще не вижу у кобыл преимуществ, не перекрываемых преимуществами жеребцав.
K.K.Mihelson: 3. Начинающего всадника надо непременно учить ездить в споривном седле. По мне - так учить можно в любом седле. Да, согласен. Но в строевом седле начинающий всадник более раскрепощен. Да и традиционно учат на спортивном, конечно. ... но не меня.
K.K.Mihelson: Я это...сильно смущена и пристыжена, но я не знаю что такое троеборный хлыст. Действительно, не нашел определения понятия троеборного хлыста. Возможно это сленг. Я имею в виду хлысты средней длины с плоской хлопушкой.
K.K.Mihelson: 5. Недопустимо пересекать верхом границу манежа/плаца/конюшни. Хи-хи то есть четко понимала, что с всадником ей ходя с площадки нет и аккуратно высаживала всадника у границы плаца. )))) Такой логики я не предусматривал))) Ну а вообще ждем тогда аннонсированных коментариев специалистов.
K.K.Mihelson: 6. На лошадях не табунного содержания нельзя ездить в парах, тройках и тд, а только во одному. Да, я понял, что на Старой Мельнице просто соблюдают обычные правила безопасности. И в условиях проката это необходимо. Но бы все равно дал бы понять лошадям, что выяснять отношения при посторонних не этично. И прокат тогда бы был еще безопаснее. Да и качество лошадей сразу бы возросло. Были бы культурные лошадки из Усадьбы, а не деревенские бабы из под сохи. Про то, как вести себя перед полем - не подозреваю. Поскольку лишен всякого опыта подобных ситуаций. Все, вынужден отъехать. Продолжу дискуссию позже.
СветаМ: K.K.Mihelson пишет: Про жеребцов и кобыл вообще хочу завести отдельный пост. Очень интересная тема. Я, честно говоря, вообще не вижу у кобыл преимуществ, не перекрываемых преимуществами жеребцав. Эта сентенция пробудила во мне воспоминания о некой романтической прогулке вдвоем: Женя, соотвественно, впереди на Клинке, я вторым номером на гиганском тракене (тоже жеребце). Идилическая такая прогулка.... Вот только когда пошли рысью, мой жеребец внезапно решил сделать садку на впереди идущую лошадь (т.е. Клинка). С тех пор, как минимум одно преимущество у кобыл я вижу :-)))
Cry: K.K.Mihelson пишет: Предлагаю тут описывать и обсуждать конюшенные предрассудки, с которыми вам приходилось сталкиваться. Я лично накопил довольно большое количество примеров, почерпнутых в конюшнях Сочи, Краснодара, Москвы. и МО. Ну забегая вперед скажу сразу: подавляющее большинство "предрассудков" это на самом деле результат стандартизации. Либо прописанных в соответствующих инструкциях типа кавалерийских уставов, либо ставших стандартами де-факто. Верховая езда имела в первую очередь военно-прикладное значение. И исходя из этого и надо рассматривать все те "предрассудки" которые эту верховую езду сопровождают. Всяческий конный спорт опять же имел в первую очередь военно-прикладное значение. 1. Садиться на лошадь надо слева. 1. Садиться можно, безусловно, с любой стороны. Обычно можно себе позволить садиться именно слева. Но иногда складываются ситуации, требующие немедленной посадки. Например вы спешились, а смена неожиданно тронулась и ваша лошадь двинулась следом. Или вы упали. В таком случае может потребоваться умение быстро сесть справа. Если вы этого не никогда не делали, то возникнет короткое замешательство с ногами, которое будет стоить лишнего время (а лошадь тем временем набирает темп, глумливо наблюдая, как вы забавно скачете рядом на одной ноге). Седлание, кормление и прочее так же могут осуществляться как слева, так и справа. Единственная сложность - это застегивание подгонаша. Но на на Старой Мельнице упразднили этот пережиток буржуазного прошлого. Да хоть сзади или спереди. Зависит от того как лошадь приучили. А приучали лошадь так как удобнее человеку. А поскольку подавляющее большинство людей праворукие, то: А. вести лошадь удобнее правой рукой. И когда ты ведешь её в правой руке то будешь находиться от неё слева... И чо? будешь на правую сторону переходить что бы сесть? Б. Что бы сесть на лошадь надо оттолкнуться ногой, толчковая нога у подавляющего большинства правая, опять же стоять на одной ногеи проще на правой выводы - соответствующие. В. Шашка, сабля, меч, прочее длинное клинковое оружие висит на поясе справа, попробуй повесь себе справа палку и сядь на лошадь справа. Будет как минимум неудобно. На самом деле это самая главная причина. Отсюда пошел стандарт на то что подпруга отстегивается пристегивается подтягивается слева. И, если ты берешь нормальное седло, то тебе не надо думать с какой стороны теперь подходить к лошади что бы это седло на неё пристегнуть. 2. Кобылы и мерины безопаснее, спокойнее и удобнее в работе, чем жеребцы. 2. Это правило работает только при очень больших размерах выборки. Например, если вы анализируете конзавод. При индивидуальном подходе выясняется, что многие жеребцы менее агрессивные, чем некоторые кобылы. А самым злобным существом на конюшне оказывается старый мерин. Тоже самое и с управляемостью. Поэтому при выборе лошади для поездки надо ориентироваться только на объективные характеристики лошади, а не формальные. Гендерный подход тут не применим. Это правило и было получено на очень больших выборках и на протяжении всей истории взаимоотношения человека и лошади.У меринов и кобыл на одну проблему меньше чем у жеребцов. Точнее у кобыл эта проблема есть, но периодически. А не как у жеребцов постоянно. Вот поэтому кобылы и мерины безопаснее и спокойнее. А мерины вообще идеал для работы, армии и спорта. им вообще ничего не надо и энергия на вопсроизводство не расходуется. Так, что тоже ни разу не предрассудок 3. Начинающего всадника надо непременно учить ездить в споривном седле. 3. Нет. Начинающих всадников нужно учить на строевых седлах, иначе их мозг будет целиком поглощен сохранением равновесия Ну во-первых, на каком именно спортивном? Конкурном, скаковом, выездковом или троеборном? Слишком широкое понятие. Ну учитвая что в подавляющем большинстве случаем спортивным сделом именуют то, которе на самом деле традиционно называлось английское, то будем считать что речь идет о нем. Посадка в строевом и англиском седле, а соответственно и место приложения шенкеля достаточно сильно отличаются. И в результате отличается техника управления ногами, а учитывая, что в подавляющем большинстве конюшен человеку придется ездить на спортивных седлах, то обучения на них оправдано, опять же мозг и должен в первое время заниматься исключительно поиском точки равновесия, что бы потом проблем не возникало. 4. Допустимо использовать при езде только троеборный хлыст. Выездковые хлысты и прочие побудительные средства исключены. 4. Лошади глубоко наплевать на то, каким хлыстом вы пользуетесь. Она может проигнорировать длинный выездковый хлыст, но распсиховаться от безобидной палочки. Но на большинстве конюшен при виде выездкового хлыста поднимается крик: "неее! У нас с таким нельязяяя!" Первый раз слышу. Но вообще для каждой еды свой прибор. Если ты пришел на конюшню где будешь ездить на конкурном седле и на конкурной лошади, то чо тебе там с выездковой удочкой делать? Лично я считаю, что хлыста вообще быть не должно. Нагайка - вот решение всех проблем :) 5. Недопустимо пересекать верхом границу манежа/плаца/конюшни. 5. Не знаю, что сказать. Интуитивно кажется, что это полезное правило, но фактически оно очень редко встречается. Так что наверное это предрассудок. Вообще, это касается езды верхом по проходам в конюшне. Верхом садятся либо в предманежнике либо на плацу таким же способом в эти места выезжают, так что это даже не предрассудок, это перевранные правила поведения в конюшне. 6. На лошадях нетабунного содержания нельзя ездить в парах, тройках и тд, а только во одному. 6. Чушь. На любых лошадях можно и нужно ездить в парах и тройках. Я лично практиковал езду и маневриврование и в четверках и в шестерках на злобных жеребцах. Не говоря о парах и тройках. Это удобно в походах для общения. Это необходимо для контакта инструктор - ученик. Это необходимо для гусарских заездов, если вас это развлекает. Да, это требует немного большего внимание первое время. И жесткой реакции на агрессию, вплоть до удара хлыстом по ушам. Очень скоро лошади перестанут выяснять отношения между собой, находясь под всадником. Ну на лошади табунного содержания из ты вообще вряд ли куда поедешь. Так что это опять же перевранная от поголовной конюшенной безграмотности фраза о том что ездить парами тройками и т.д. можно только на СТАБУНЕННЫХ лошадях. Так вот когда ты ее по ушам за вяснение отношений, то это ты их стабуниваешь. 7. На лошадях нельзя круто поворачивать, если те не прошли особую подготовку. Радиус поворота должен составлять не менее 2-3 метров. 7. Не знаю что и сказать. Очень удивился, когда услышал про это на Старой Мельнице. Честное слово - в первый раз. В чем состоит тренировка в таком случае? В длительной езде по маленькому кругу? Или по спирали? Теоретически лошадь может круто поворачивать если и она и всадник умеют это правильно делать. Если ты сидишь на переду и поворачиваешь лошадь то она начинает поворачивать на передних ногах и возникает риск получить торсионный вывих нижних сустваово конечности или , что скорее всего растяжение связок плеча (сплечить) факт неоднократно зафискированный. Специальная подготовка это разворот на задних. При правильной технике лошадь может вообще на 360 на заду разворачиваться. 8. Гривы и хвосты лошадей надо вычесывать и подстригать 8. Да, так и нужно поступать, если вы боитесь, что у лошади будет красивая грива и хвост. В противном случае - не трогайте, просто разбирайте руками и все. И уж точно не стригите - неужели вам нравятся лошади Пржевальского? Исключением являются медицинские показания, например при чесотке. Зависит от условий использованя и содержания. Если лошадь стоит в конюшне и работает в крытом манеже, то лучше вообще все сбрить кроме подседельной, подпружной областей и ног. Если лошадь пасется то вообще лучше ничего не трогать так как её грива челка и хвост являются естественными мухобойками и без них её мухи сожрут. Вычесывать гриву, челку и хвост надо всегда, именно гребнем, поскольку это гигиеническая процедура и предписано по уставу, так же как общая чистка. 9. Скребница служит только для очистки щетки, к лошади ею прикасаться нельзя. 9. Вполне подходит и для отскребания глины и застарелой грязи. Ни в коем случае! Металлическая скребница может оцарапать шкуру лошади, вызвать кожные инфекции, и если это произойдет в той области на котору кладется седло, подпруга или прочие части сбруи, лошадь нельзя будет седлать. Опять же по уставу не положено. Если подробнее: В одной руке щетка в другой руке скребница 1. Щетинной щетокой производится движение сначала против шерсти затем по ней. 2. Щеткой провести по скребнице Повторить 10 раз. Выбить скребницу о специальную дощечку Повторять до полной очистки лошади. А вот глину и застарелую грязь которую не получается очистить щетко надо удалить руками из п.8 10. Лошадям необходимо подавать голосовые команды. Я накопил следующие: побудительные ("алле!", "галоп!/рысью!", "но!" и др.); останавливающие ("шаагом, 10. Не знаю что сказать. Иногда бывает важна интонация, но в эффективности самих команд сомневаюсь. Хотя уже не уверен в этом, узнав команду ускоренного торможения по методу Жени/Дмитрия. Правда для нее нужна нагайка по-длиннее и тренированная глотка. Важна только интонация, но лучше облекать все в словесные формы, поскольку различно интонированными завываниями ты можешь испугать остальных всадников смены "ох-хо", "тпру" и др.), прыжок "ап!"; свечка "офф". 11. Лягание/кусание/козление лошади - это милая шалость с которой нужно смириться и иметь в виду при общении. 11. Как сказал бы Туко из к/ф "Хороший, плохой, злой": "Все лошади делятся на два типа. На тех, которые никогда не кусаются, не лягаются и не козлят, и на тех, которых мало били." Ну это не шалость, а естественно поведение, может быть милым и при этом достаточно болезненным, вплоть до тяжких телесных. Искоренять всеми доступными способами. Знаю пару очень эффективных. 12. Если произошло падение всадника, то он (и именно он) должен немедленно сесть обратно. 12. Не знаю. Встречал только в своей родной конюшне. Мне кажется, что это действительно полезно. Ведь если лошадь убедится в эффективности маневра, который привел к падению, то она начнет его практиковать шире. А если тот же всадник будет неизменно садится обратно, то лошадь прекратит бесполезные мероприятия. Ну если всадник после этого вообще встать сможет иногда лежит такой всадник: из ушей кровь течет, глаза под набровными дугами и чото серо-розовое из под шлема вылезает. И конечности так мелко подрагивают. Вот аткого всадинка не стоит на лошадь сажать - бесполезно. Для всех. И вообще лучше оставить на месте и ментов уже дождаться.
Annushka: Cry пишет: Вообще, это касается езды верхом по проходам в конюшне. Верхом садятся либо в предманежнике либо на плацу таким же способом в эти места выезжают, так что это даже не предрассудок, это перевранные правила поведения в конюшне. Кстати, в скаковых тренотделениях садятся на лошадь (особенно молодую) только в деннике, в крайнем случае - в проходе конюшни А как вам такое правило; при падении ни в коем случае не выпускайте повод из рук?Когда-то я придерживалась всех правил, в т.ч. и этого. Но однажды я сказала себе - нафиг-нафиг, еще раз послужить ковриком для рысака, кованного на зимние шипы... пусть уж лучше катится восвояси. (уж очень больно)
Странник Запоздалый: А мой инструктор меня отругал, за то что повод остался у меня в руках после одного из падений. Он считает, что для лошади меньший испуг побегать по манежу без всадника, чем пятиться таща его (уже бывшего всадника) на поводьях. Что скажут знатоки?
mdima: все эти правила, в основном, исходят из физиологии лошадки и человека и предрассудками вышеперечисленное называть не стоит. У лошадей ведь нет в мозгу сочиталки право/лево. Если вы ее научили давать правую ногу- левую она вам автоматически не даст- не соотносит она этого. про оружие и правую руку Костя уж говорил. А Аннушка права вдвойне- во всем здравый смысл, только вот он возникает или своим опытом, или чужим, а сплечить лошадь, действительно можно быстро и незаметно.
Jein: Какой-то ты, Дима, сейчас малоречистый:) То ли отдохнул хорошо, что ли поднятая тема для тебя слишком сложная? Особенно удивляет, что ты совершенно не высказываешься на счет жеребцов! Я надеялась найти тут ОГРОМНЫЙ постищщще во славу жеребцов. А ты так хило - всего три строчки и ни слова про жеребцов. Н-да.....
mdima: тема-точно, для меня сложная. лет -цать назад-да! был полным знатоком про лошадей, а ща- да.. не тот уж. а для тебя- все познано? :-) отдохнул славно- на обратном пути вынимал КУ-7 из сугроба на новой дороге- нас начал объезжать трехосный камаз -сел на мосты... вылезла куча очень доброжелательных дорожных рабочих и робко попросили лопатку....
Jein: mdima пишет: тема-точно, для меня сложная. лет -цать назад-да! был полным знатоком про лошадей, а ща- да.. не тот уж. а для тебя- все познано? :-) Если бы для меня было все познано, я бы хранила горделивое молчание гуру:) А так я только сейчас начала понимать КАК много я не знаю. Я пытаюсь узнавать, но дело движется небыстро. А благодаря этой теме - возможно что-то прояснится во время дружеской дискуссии!
mdima: эко вывернулась- ладно, поучаствуем в меру познанного :-) ПРЕДРАССУДОК: не ходите к лошади сзади- полное вранье!! и встречный вопрос к коневедам- Правда ли, что если держать лошадь за хвост она не отбивает?
mdima: про жеребцов- мнение дилетанта. в плане получения максимального результата от этих зверушек-да это они! очень быстро объяснят правильность настенных плакатов на конюшне, покатают вплавь и не только, смелые и безбашенные, легко встающие на свечку,НО это только если они хорошо воспитаны и выезжаны. причем это совершенно разные понятия, а это очень плотная работа, не знающая выходных с самого юного возраста. ну не должен жеребчик ходить среди гостей некоторых хозяйств и умильно покусывать за курточки. А когда расчистка копыт превращается в войсковую операцию- тогда можно сказать, что лошадиные мальчики это не для вас- кобылки и мерина ваш выбор. как пример - палладовский Хан-Батый воспитан просто суперски. Кто помнит как Аня на эквиросе оттирала масляную краску с его морды и малая ребенка ходила какать в угол денника. а машина такая- недетская 1,8 в холке...
mdima: по пункту 6- видел по тв репортаж как конопоней воспитывают- в пачку веревкой стягивают бок о бок и так водят, принимают, осаживают и это 10 голов в пачке. :-)
Jein: Anneushka пишет: А как вам такое правило; при падении ни в коем случае не выпускайте повод из рук? А! НУ точно! Спасибо Annushka! Прям суперское правило для нашей темы! Мне тоже практически в каждой конюшне, куда меня заносило, говорили, что за повод надо непременно держаться до последнего. Пожалуй, это единственно твердое знание, которое я вынесла из прокатской юности. Ну, судя по тому, что пишет Аннушка, каждый кто начинал заниматься в то время впитал знание о неупущенном поводе просто до мозга костей. Вот и Света Гут - тоже. Она вообще может много порассказать об использовании этого знания. Например, как она тащилась по полю за несущейся лошадью, а с нее поочередно сползали элементы костюма. Но Света все равно свято верила в это правило. И даже этим летом, после крайне неудачного падения Анечки с Клинка, Света подвела под это правило целую теорию, согласно которой, если держаться за повод, то не ударишься головой, потому что повод выдернет тебя вверх. Лично у меня были и остаются сомнения по этому поводу. Потому что лошади иногда скидывают таким образом, что улетаешь вместе с поводом и тут уж повод тебя никак выдернуть не может. И кому как ни Свете это знать! но спорить со Светой я не стала. И все лето, на редкость насыщенное в смысле падений, мы со Светой обсуждали эту ее теорию. А осенью, после своего феерического падения, Света, будучи в больнице, сказала, что ее больше всего волнует следующий вопрос: когда она поняла, что падение неминуемо, то у нее последовательно промелькнули две мысли: 1) Надо держаться за повод. 2) Это сделать совершенно невозможно. А вот почему невозможно - вот этот вопрос Свету и мучал. Но она так и не смогла вспомнить, почему же решила, что удержать повод нереально. но может быть, это и к счастью? не лучший вариант улететь под копыта к бешено скачущей лошади.
Jein: mdima пишет: как пример - палладовский Хан-Батый воспитан просто суперски. Кто помнит как Аня на эквиросе оттирала масляную краску с его морды и малая ребенка ходила какать в угол денника. а машина такая- недетская 1,8 в холке... Это, Дима, ты конечно прав. НО! Вспомни, во время смены даже сам хозяин, будучи верхом на Хане Батые был совершено беспомощен в плане помощи упавшим с кобыл. Благо еще, что наши упавшие сами о себе могли позаботиться:) Опять же в хозяйстве П.О. Мощалкова - человека, который занимается разведением лошадей отечественных пород - ДЕТСКАЯ школа Верховой езды весьма успешно занималась исключительно на жеребцах, потому что кобылы были заняты другим делом - размножением. Лично я - заметьте - владелец, нежно любящий своего жеребца - могу сказать следующее (хотя я также не дилетант и на мнение знатока не претендую) На жеребцах можно и нужно ездить. но использовать их в прокате, туризме и пр. За редким исключением не нужно. Именно потому что есть "на одну проблему больше", чем у кобыл и меринов. И всегда нужно быть готовым к тому, что эта проблема взыграет в самый неподходящий момент. Это я к тому - что если в смене только одни жеребцы и мерины- тогда отлично. Но если там еще и кобылы - начинается полная ерунда. Ну и конечно, хотя это не совсем по теме, в воспитании и содержании с жеребцами куда трудней. Во-первых воспитать жеребца приличного трудно. С кобылами куда проще. Яркий пример СтМ - где большое количество отлично выезженных кобыл и два полностью невоспитанных взрослых жеребца (ну не совсем два 1 и 3/4). Ну и во-вторых несчастному владельцу жеребца куда сложней пристроиться куда-то на постой. Жеребцы нигде не приветствуются. Они и гулять с другими лошадьми не могут, да и работать - далеко не всегда. В этом смысле мне с Клином невероятно повезло. В общем я согласна с предыдущими ораторами, которые говорили что: Безусловно на жеребцах можно и нужно ездить. Они вполне себе нормальные животные. И если уж они нормальные, то с ними куда проще, чем, скажем, с кобылами в период охоты. Но чтобы сделать из жеребца нормального зверя сил приложить нужно куда больше. и опыта надо иметь куда больше. И эта совокупность условий встречается довольно редко. отсюда, как мне кажется, и вывод о сложностях езды на жеребцах.
K.K.Mihelson: Ну что, я под давлением общественности вынуждени принять информацию про сплечивание, какой бы невероятной она мне не казалась. Интуитивно все это кажется фантастикой. Спасибо Cry, за четкие пояснения. Но я всеже не совсеми согласен. А. вести лошадь удобнее правой рукой. И когда ты ведешь её в правой руке то будешь находиться от неё слева... И чо? будешь на правую сторону переходить что бы сесть? Б. Что бы сесть на лошадь надо оттолкнуться ногой, толчковая нога у подавляющего большинства правая, опять же стоять на одной ногеи проще на правой выводы - соответствующие. В. Шашка, сабля, меч, прочее длинное клинковое оружие висит на поясе справа, попробуй повесь себе справа палку и сядь на лошадь справа. Будет как минимум неудобно. На самом деле это самая главная причина. Отсюда пошел стандарт на то что подпруга отстегивается пристегивается подтягивается слева. И, если ты берешь нормальное седло, то тебе не надо думать с какой стороны теперь подходить к лошади что бы это седло на неё пристегнуть. Если честно, людям обычно все равно какой рукой вести лошадь. Если в руке телефон, фонарик, рация, то левой рукой ее вести удобнее. Разница сил толчковой и маховой ног, как мне кажется, не играет ни малейшего значения при посадке на лошадь. С тем же успехом можно утвержать, что налево поворачивать сложнее, чем на право, потому что левая рука слабее. ПРо оружие - тоже довольно спорный довод. Я, лично, очень часто выезжаю без сабли. И наверняка большая часть аудитори форума тоже давненько не точила свое оружие. (ну и оружие висит слева, а не справа конечно. Справа (или сзади) могут висеть даги, кинжалы и прочее вспомогательное оружие). Так что это опять же перевранная от поголовной конюшенной безграмотности фраза о том что ездить парами тройками и т.д. можно только на СТАБУНЕННЫХ лошадях. Так вот когда ты ее по ушам за вяснение отношений, то это ты их стабуниваешь. Думаю, это я сам переврал формулировки. Наверное мне говорили имеено "стабуненные". Хотя странно, обычно "стабуненные" хлыстом лошади хорошо себя ведут только под всадником. А на выпасе продолжают выяснять отношения. То есть полноценно "стабунить" лошадей хлыстом не получается. Важна только интонация, но лучше облекать все в словесные формы, поскольку различно интонированными завываниями ты можешь испугать остальных всадников смены Буду обязательно иметь ввиду))))
K.K.Mihelson: Ну если всадник после этого вообще встать сможет иногда лежит такой всадник: из ушей кровь течет, глаза под набровными дугами и чото серо-розовое из под шлема вылезает. И конечности так мелко подрагивают. Вот аткого всадинка не стоит на лошадь сажать - бесполезно. Для всех. И вообще лучше оставить на месте и ментов уже дождаться. Женя, это срочно надо перенести в раздел вопросы-ответы. Пост должен называться, что делать при наиболее распространенной травме в Старой Мельнице!
K.K.Mihelson: СветаМ пишет: Женя, соотвественно, впереди на Клинке, я вторым номером на гиганском тракене (тоже жеребце) Это в СтМ были тракены когда-то? Или это вы в жениной конюшне катались?
K.K.Mihelson: Ах да. Забыл самую главную шизу. Каюсь, когда-то и я был ее преверженцем. Итак! - главный предрассудок - в студию! На лошадях никто никогда не катается! Не дай бог! На них только ездят (как вариант -работают)
mdima: это как с моряками - на пароходах ходят. те, кто говорят "Кататься на лошадках" во всех лошадиных местах автоматически причисляются к новичкам, в том числе и на СМ :-)
mdima: очень много о человеке можно сказать за несколько секунд его подхода к зверушке. болтается ли у него повод меж ног, держит ли он коня за нащечник, стабунивает ли лошадей хлыстом и т д....
mdima: Жене- да, есть нюансы в смешанных сменах :-) зато как Маша ловко догнала скачущую лошадь. и не понарушаешь порядок смены как ты любишь :-)
Jein: mdima пишет: Жене- да, есть нюансы в смешанных сменах :-) зато как Маша ловко догнала скачущую лошадь. и не понарушаешь порядок смены как ты любишь :-) В том-то и дело, что смешанные смены подходят либо только для опытных всадников, либо для таких любителей неукоснительного соблюдения правил поведения в смене (особенно движения друг за другом) как ты!
mdima: во-во и я об этом!
Jein: K.K.Mihelson пишет: Ах да. Забыл самую главную шизу. Каюсь, когда-то и я был ее преверженцем. Итак! - главный предрассудок - в студию! На лошадях никто никогда не катается! Не дай бог! На них только ездят (как вариант -работают) Ну это как в любом деле имеется свой профессиональный жаргон, и если ты его знаешь и к месту употребляешь - то, значит, что ты в теме. А если нет - то факт твоих умений придется еще доказывать! Это как и у моряков, как проницательно заметил основной добряк форума mdima, а также как и у ходожников (не рисовать , а "писАть", не раскрашивать, а "изображать в цвете"). До сих пор помню как один из гостей СтМ (который потом променял усадьбу на более изящное искусство выездки) сказал сакраментальную фразу: "Я работал вчера тракена на повороты". Само по себе ничего плохого во этой фразе нет, но теперь, если меня спрашивают, как прошли занятия - очень люблю бросить эту фразочку, чтобы вогнать спрашивающего в логический тупик. mdima пишет: это как с моряками - на пароходах ходят. те, кто говорят "Кататься на лошадках" во всех лошадиных местах автоматически причисляются к новичкам, в том числе и на СМ :-) Ну вот, кстати, Дима прав. Приоткрою завесу над процедурой определения умений в верховой езде при бронировании мест на СтМ. Самая хорошая и уважаемая мной категория это те, кто честно говорит что не умеет или просто перечисляет когда, где и сколько ездил. Хуже с теми, кто заявляется как умеющий и претендует на выезды в смену. Тут мне надо быстро разобраться каково на самом деле умение, и, если у меня возникают сомнения, провести предварительную беседу суть которой сводится к тому, что все лошадки разные, вы ездили на таких-то, а у нас-такие-то, и, сами понимаете, феррари и грузовик требуют разных навыков, вот и вам придется немного поучиться на плацу, чтобы потом вы смогли спокойно поехать в смену. А дальше уж Светино дело - необидно доказать человеку на практике, что он ничего не умеет:) Короче мне надо дать понять потенциальному клиенту , что сразу в смену не пустят, но так, чтобы человеку было не обидно и от поездки он не отказался. Так вот, первый ответ, который отсекает сразу половину, если не больше тех, кто заявляет о своем умении, это ответ на вопрос "Вы умеете ездить?" Если в ответ на этот немудрящий вопросец человек говорит "да! я отлично катаюсь!" в его реальных умениях возникают серьезные сомнения. Ну дальше уже идет более тонкое выяснение. не буду вдаваться в подробности, скажу только, что контрольным вопросом второго уровня является "Вы умете ездить облегченной рысью?". Успешно справившиеся с ответом на этот вопрос, даже при учете, что он "катается", уже как-то себя реабилитируют. Ну а давшие неверный ответ уж извините - Все. вычеркиваются из рядов умеющих, по крайней мере на предварительном этапе (до того. как мы их научим это делать ) Кстати, разработанный за долгие годы этот мой комплекс вопросов, позволяет, как оказалось, выявлять не только уровень верховой езды, но и другие качества:) Вот, например, небезызвестный Cry, в далеком 2000 году, перед первым приездом на мельницу на первый вопрос об умении коротко сказал "ДА!!!!" с бесконечно уверенной интонацией. Поскольку, этот ответ был малоинформативным, я задала следующий вопрос, знаком ли он с понятием облегченная рысь. На что мгновенно, получила ответ: "Да! Ее долго не кормили, бедную кошечку!" Признаюсь, первые несколько секунд я лихорадочно пыталась постичь суть ответа, но зато когда постигла, две вещи стали совершенно ясными 1) Ездить потенциальный гость не умеет 2) С чувством юмора у него все в порядке. Собственно, если коротко, то говорить-то можно по всякому. но чтобы не доказывать лишний раз свои умения и сразу позиционироваться на достойном уровне лучше говорить так, как принято:) А что касается лично меня (если вам это интересно), то у меня есть несколько определений, которыми я характеризую процесс верховой езды: если я прикладываю хоть какие-то усилия в процессе езды. ну например, в смене еду на резвой лошади, которую надо уговаривать разными методами не ломиться как ненормальной, или напротив разными же методами просить перебирать поршнями порезвей - это мы ездим. Если на плацу я пытаюсь добиться от лошади неких, нужных мне результатов (чаще всего безуспешно) - то это я работаю. Ну а если я просто сижу туплю на лошади, которая бродит по плацу еле переставляя ноги - это я катаю попу:))) Клинок , например, очень хорошо разделяет эти понятия. Если на него взгромоздиться и ничего не просить - он будет катать. Тут просто язык не поворачивается сказать, что я на нем ездила. Каталась - одно слово. А вот если я, обливаясь потом, недоумевая почему не увлекаюсь шашками и ненавидя всех непарнокопытных вообще, и одно непарнокопытное в частности, пытаюсь что-то исполнить на плацу (в поле он и так жжет), то вот это, конечно. уже езда. или работа.
Jein: K.K.Mihelson пишет: Это в СтМ были тракены когда-то? Или это вы в жениной конюшне катались? В СтМ тракен был только один и с хозяйкой, которая хотела прожить в мельнице год, но покинула хозяйство уже через три с половиной месяца. А Вова со Светой сторонники буденновских лошадей. И эту свою приверженность они привили и мне, верней она сама привилась, просто глядя на представителей этой породы. А я, теперь, в свою очередь пытаюсь привить им приверженность к материнской породе - донской. Света уже обработалась, а вот Вова - стойкий - держится пока:) А тот тракен, какой хотел покрыть Клинка был у нас на конюшне. Это был огромный вороной красавец, замуштрованный до такой степени, что даже неумел ходить полевым галопом:) Но это не мешало ему пытаться сделать садку на все, что движется, и убить любого встречного жеребца. Самое обидное, что он везде обломался. В смысле воспроизводства он оказался "пустой" - ни одна из покрытых кобыл не зажеребила. и в смысле драк - тоже сплошь расстройство у жеребца было. Помню прелестную картинку: Яркий маортовский день, небо -синее, снег еще белый. В бочке(кто знает как выглядит наш комплекс площадок) стоит Лелик (тракен), а понячьей леваде, которая смыкается с бочкой в одном месте - Клинок. И вот стоят они так морда к морде. То есть Клинок мордой к груди Лелика, потому что и грунт в бочке выше, чем в леваде и сам Лелик имеет 180см по отношению к 150 Клинковым. И вот вороной Лелик в 20 см от Клинка изогнул шею дугой, нависает над моей лошадкой, глаза пучит, ноздри дует, ногами топает, грива развивается - ну просто дьявол во плоти -чуть ли не пламя у него из ноздрей и пасти не пышет. Орет еще страшным голосом. И на фоне вот этого белого снега и ярко синего неба, мой маленький толстенький Клиночек мирно подремывал под носом у беснующегося Лелика....
Jein: mdima пишет: и встречный вопрос к коневедам- Правда ли, что если держать лошадь за хвост она не отбивает? О! Чуть не пропустила! Да ладно - отбивает только так:) Хотя может быть ты имеешь в виду держать за ту часть, которая вылезает из крупа?:) т.е. именно за хвост, а не за волосья? Это я не пробовала.... Давай попробуем в НГ в усадьбе? ты будешь хватать за хвост Берсерка, а мы записывать результаты!
Jein: K.K.Mihelson пишет: Женя, это срочно надо перенести в раздел вопросы-ответы. Пост должен называться, что делать при наиболее распространенной травме в Старой Мельнице! ой, нет, не надо.... хватит с меня уже травм... Хотя самый распространенный вопрос, после очень сильного падения произошедшего (эх, приходится признать:(() под "моим руководством" был: "а ты фотографировала падение?!"
Зая: Jein пишет: Яркий маортовский день, небо -синее, снег еще белый. В бочке(кто знает как выглядит наш комплекс площадок) стоит Лелик (тракен), а понячьей леваде, которая смыкается с бочкой в одном месте - Клинок. И вот стоят они так морда к морде. То есть Клинок мордой к груди Лелика, потому что и грунт в бочке выше, чем в леваде и сам Лелик имеет 180см по отношению к 150 Клинковым. И вот вороной Лелик в 20 см от Клинка изогнул шею дугой, нависает над моей лошадкой, глаза пучит, ноздри дует, ногами топает, грива развивается - ну просто дьявол во плоти -чуть ли не пламя у него из ноздрей и пасти не пышет. Орет еще страшным голосом. И на фоне вот этого белого снега и ярко синего неба, мой маленький толстенький Клиночек мирно подремывал под носом у беснующегося Лелика.... Хех, представляю себе эту картину. Мне кажется Клинку, просто надоело ржать в ответ и он просто отдыхал :), он тоже мальчик простите мужчина, не промах поржать и не только :)! Jein пишет: Да ладно - отбивает только так:) Хотя может быть ты имеешь в виду держать за ту часть, которая вылезает из крупа?:) т.е. именно за хвост, а не за волосья? Это я не пробовала.... Давай попробуем в НГ в усадьбе? ты будешь хватать за хвост Берсерка, а мы записывать результаты! На видео, пожалуйста :), как пример того, что не стоит никогда делать :)! Jein пишет: В СтМ тракен был только один и с хозяйкой, которая хотела прожить в мельнице год, но покинула хозяйство уже через три с половиной месяца. А что могло спугнуть ее? :)
Jein: Зая пишет: А что могло спугнуть ее? :) Злобные хозяева, некомфортные условия проживания и тяжелая изнурительная работа. К тому же жеребца постоянно окружали кобылами. Жеребцу было по фигу, но хозяйка волновалась:)
K.K.Mihelson: очень много о человеке можно сказать за несколько секунд его подхода к зверушке. Это совершенно справедливо. Помню как-то на конюшню пришла новая женщина. Не помню, тягала ли она лошадей за нащечник, но вела себя, определенно, странно. И сапоги были странные и команды странные. Ну, конюшенный бомонд мгновенно распознал в ней дилетанта. Это уже потом, на манеже, выяснилось, что она КМС по выездке...
Jein: K.K.Mihelson пишет: Это уже потом, на манеже, выяснилось, что она КМС по выездке... О! это да... Вообще, как показала практика и длительное общение - конюшенная общественность на редкость милые и приятные люди. "Выездюки" не любят "Конкуристов" ("эти конкуристы только и умеют что лошадей гробить")и наоборот ("эти выездюки и пошли в выездку только потому что прыгать боятся и ездить так и не научились"), но и те и другие дружно не любят "Полевиков" ("эти вообще ничему не научились, только носиться на ушах у лошади"). И уж совсем все вместе не признают скачки ("а чо там уметь?!") Разумеется я не имею в виду спортсменов среднего и, тем более, высокого уровня. Мои заметки относятся к стандартному кругу посещающему среднестатистическую конюшню - прокат разного уровня, любители, начинающие и т.д. К большому счастью, сейчас ситуация меняется к лучшему и все больше появляется народу лояльно настроенному к любому виду конного спорта и, соответственно, всадникам занимающимся тем или конкретным видом. Мы на Мельнице любим всех, лишь бы с лошадей не падали. А если падают, что чтобы не сильно ударялись:) Но как показала практика в наших условиях проще тем, кто занимается конкуром. Бедные приверженцы выездки бывают сильно удивлены принципами езды (совершенно верными, к слову), практикующимися на мельнице:) Пару случаев классических помню:) Один раз приезжала девочка тоже КМС по выездке. Села она сразу как положено - рука, нога - все в лучших традициях выездкового искусства. И сидит хорошо - ничего сказать нельзя. Ритель только была не в курсе, что есть такой вид конного спорта. А у нее -у Рители - фишка такая странная была. Когда из леса на поля выходят - все лошади рвутся в галоп и Ритель не исключение. Только все приличные лошади рвутся скакать в поле, а Ритель обратно в лес. Вот такая вот странная привычка у нее раньше была. Ну и вот Ритель-то была не в курсе, что повод на ней держит специалист по выездке. Она только поняла, что повод длинный и есть свобода для действий. Долго потом девочку в лесу искали.... Но ради справедливости, надо сказать, что девочка с Рители не упала в тот раз и вообще очень быстро освоила приемы езды на резвых лошадях. А еще помню случАй (мне вот некоторые молчаливые посетители-читатели форума не дадут соврать) уже не очень давно - поехала девочка, занимающаяся выездкой купать Барсика (прямо в первый день как впервые на СтМ приехала с родителями). И хорошо искупала а подъем крутой, ну я и велела ей держаться ногой. но поскольку в выездке им не велят трогать лошадь шенкелем (что верно совершенно) она и решила, что держаться надо только шлюссом (верхней частью ноги). Вот только она не учла, что в выезде лошадки редко когда на гору крутую поднимаются. НУ и, к сожаленью, ужена самом выходе упала с БАрсика, а этот поганец еще ее и подопнул слегка. Но девочка молодец - все мужественно выдержала и тоже со временем освоила тонкости езды на НЕВЫЕЗДКОВЫХ лошадях. Зато с другой стороны помню, как ооооочень давно - в 2000 году к нам приезжал человек, которому на тот момент было за 50 (кстати, доктор биологических наук), и он честно сказал прямо сразу, что занимался верховой ездой (конкуром) в молодости, и теперь уже все забыл. И так случилось, что в основном с этим человеком работала я (с опытом и навыками иснтруктора да и вообще с верховой ездой у меня еще явно все было нехорошо, но в том случае, к счастью, требовались исключительно мои знания как проводника по окрестным местам). Так вот я с огромным удивлением и удовольствием смотрела как к человеку с каждым днем возвращаются умения, которые он, на минуточку, не практиковал уже больше 30 лет. А когда на 3-4 день он уговорил прыгнуть лошадь, которая вообще в принципе не знала что такое прыжки (препятствие было малюсенькое, но та лошадь - Росинка - его преодолевала всегда ТОЛЬКО шагом, она вообще не любила напрягаться) я и вовсе прониклась к данному гостю огромным уважением. Мастерство-то не пропьешь....
mdima: что далеко ходить- фотки последних скачек поглядите.... причем чем меньше мы умеем, тем больше гордимся своим мастерством. выездка, поле, конкур- все это так, от лукавого- по мне так или ты что-то умеешь, вернее понимаешь физику процесса, или думаешь что понимаешь. возьмите Свету Гутеневу- и со смехо рассказывает как лес лицом причесывала и как от задних копыт летела, а ведь спортсменка. мне вот нравится по лесной тропинке коротенько стелить и здесь менка ног тож не последнее дело , а не только в выездке применимо, а кому-то нравится четко как на трамвае сменой ехать. Эх- раньше вот и Женя любила "ответственность носить" и веселые сменки организовывать, да и Света внезапно с криком "атуу"- за зайцем ломануться...
mdima: ладно, про предрассудки, тема-то очень хорошая: при езде на неоседланной лошаде пятки надо держать вниз всеми силами как в стременах!
Jein: mdima пишет: Эх- раньше вот и Женя любила "ответственность носить" и веселые сменки организовывать, да и Света внезапно с криком "атуу"- за зайцем ломануться... Э нееет! Это не Женя и не Света "раньше любили"... дело в другом. Это Дима раньше в смены ездил. И на лошадях разных, а не только один раз в сезон и ТОЛЬКО (!!!!!!!!!!!!) на Гортензии:))) То ли дело я! В этом сезоне аж 7-8 раз в смену выезжала! и вот в одну из этих смен был еще один преинтересный случай. Предисловие: Среди всадников были люди, которые практикуют укорачивание стремян для галопа и обратное удлинение для шага и рыси. Кроме того были не очень опытные всадники. Ну то есть достаточно опытные для галопа, но не очень уверенные в резвом. Ну и вот сделали мы оба галопа и уже совсем возвращаемся домой. Осталось последнее поле перед бродом.Я еду за Светой. Света оборачивается ко мне и говорит: "Я так люблю этот момент, когда уже оба галопа сделаны! Уже больше не надо волноваться, что кто-то упадет, и вообще самое страшное позади." Я соглашаюсь, потому что тоже люблю когда оба галопа уже сделаны. Света, удовлетворенная моим ответом отворачивается от меня и в этот момент мы обе видим, как перед нами поднимается заяц. И я имела удовольствие лицезреть всю гамму чувств-с, которые промелькнули у Светы за несколько секунд. причем они так ясно отразились е только на лице, но и на всей ней, если можно так сказать, что просто я умилилась. выглядело это примерно так: "ой, зайчик.... сейчас обернусь покажу его остальным" "зайчик...зайчик? ЗАЙЧИК!!!" "ой у меня ж уже на Согласной стремена сделали длинными...не надо наверное..." "и на Рители стремно за человека....не, не поскачем" и уже вслух "ЗАЯЦ!!!!! ПОГНАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!" Послесловие: все,включая зайца, остались живы.
Jein: mdima пишет: причем чем меньше мы умеем, тем больше гордимся своим мастерством. Вот это да... полностью согласна. сама грешила этим... но лошадки-то они такие...быстро отучают от таких недостатков. Помнится, даже кое-кому в рамках обучения стипль-чез устраивали:)))
Annushka: mdima пишет: при езде на неоседланной лошаде пятки надо держать вниз всеми силами как в стременах! А так просто удобнее
mdima: абсолютно верно, Женя! Теперь- зимой, в кожаных перчатках на застоялой зверюге никогда!
K.K.Mihelson: и встречный вопрос к коневедам- Правда ли, что если держать лошадь за хвост она не отбивает? Любопытно. Наверное, враки. Но вот тут http://www.orlovhorse.ru/?page=34&Id=3 говорят Выстригая шерсть на внутренней стороне задних ног, будьте особенно внимательны, если лошадь попытается лягнуть. Предотвратить это можно, если держать ее за хвост.
K.K.Mihelson: Вот, на СтМ собрались поклонники дончаков и буденовцев. То есть преимущественно рыжих лошадей. Наверняка таким люядм и снятся, в основном, рыжие лошади. А если почитать Дворянский Сонник Гришиной, то можно узнать следующие вещи: Белая лошадь – радость / подъем душевных и жизненных сил / неожиданный доход Каурая или трехцветная лошадь – богатство, счастье. Черная – вред от незнакомца / неприятность / печаль Рыжая – сомнения, подозрения /запой . Ну что, господа? Врут поди? Предрассудки все это?))) Дальше идут тоже интересные вещи (детям до 16 не читать): Быть преследуемым диким конем – несчастье / девушкам – помолвка. Это что же такое может сделать дикий конь, догнав человека? Если мужчине - это несчастье, а девушке - помолвка. P.S. Вы не подумайте, что это я сонник изучаю. Так, в инете попался)
Jein: K.K.Mihelson пишет: Ну что, господа? Врут поди? Предрассудки все это?))) А я-то все голову ломала - чего ж это на Старой Мельнице пью-то все время.... Уф, ну спасибо, открыл секрет:) Так что цитата про рыжих лошадей - это не предрассудок! это - аксиома:) Причем, как показывает опыт - истина, так сказать aposteriori - видеть не только во сне, но и просто видеть и нетолько рыжих, но и любых лошадей однозначно к выпивке:) K.K.Mihelson пишет: Это что же такое может сделать дикий конь, догнав человека? Если мужчине - это несчастье, а девушке - помолвка. Обращаюсь к МДиме - поручик! В Сад!
mdima: K.K.Mihelson пишет: Рыжая – сомнения, подозрения /запой . точно! это про там! про присказку"еслиб я имел коня..." лучше Женя расскажет унее, помоему, был такой случай :-)
Jein: mdima пишет: про присказку"еслиб я имел коня..." лучше Женя расскажет унее, помоему, был такой случай :-) ТОЧНО! И не только у меня:))) Видать, просто не все кони в курсе, что а) конь должен быть дикий б) догонять надо девушек ДО помолвки, а не далеко после оной! Клинок, бывало, любит догнать беременных тетенек и давай того...
Зая: Ну не знаю, мне кони снятся и рыжие на 1 месте , но как-то.... :)
Jein: Зая пишет: Ну не знаю, мне кони снятся и рыжие на 1 месте , но как-то.... :) НУ! Какие твои годы!!!:))) Вот приедешь летом на Мельницу, может быть тебе повезет и за тобой погоняется Берсерк... ну или Бендерас в компании с Броским:) Вполне себе дикие кони! И ты после этого и давай жениться!:)
Зая: Jein пишет: Вот приедешь летом на Мельницу, может быть тебе повезет и за тобой погоняется Берсерк... ну или Бендерас в компании с Броским:) Вполне себе дикие кони! И ты после этого и давай жениться!:) Ага и следующая часть детектива будет написана :)! А так же фото отчет о лете в СтМ :)
Jein: К вопросу о "катании" и "работе". Третьего дня была на конюшне нашей. И были у меня гости. Из "конного двора Яуза" Поскольку я очень предусмотрительная и гости у меня такие же, то приехали они хорошо слаженной двойкой "инструктор- ученик" И я смогла с большим интересом пронаблюдать их занятие на лошади из нашей конюшни (в те короткие моменты, когда я не собирала какашки, которые все лошади производили с завидным постоянством). Клинок в это время мирно трюхал по стенке, со своим всадником. Катал. Под конец занятия. я предложила тренеру - Даше, сесть на Клинка и лошадку размять галопом и самой согреться. И вот тут я пожалела, что уже было слишком темно, чтобы занять 20-ти минутное занятие на видео. Если бы можно было продемонстрировать тут эту запись вопрос о разнице в терминологии отпал бы сам собой. Ну,конечно, вначале Клинок еще подумал, поупирался, покочевряжился, но под конец, без каких бы то ни было зверских истязаний и наказаний (ну легкая мотивация палочкой, конечно имела место быть) подобрал зад, сдал в затылке и пошел великолепной размашистой рысью "из-под себя". То есть из растянутой деревенской лошади, которая трусила по стенке после того как с ним ПОРАБОТАЛ опытный тренер он временно превратился в очень неплохого собранного спортивного коня, который размашистой энергичной рысью выполнял любые вольты и перемены на плацу. Другое дело, что когда Даша с него слезла, даже в наступающих сумерках было видно, что она радует нас здоровым румянцем во всю щеку, а легкая одышка показывала, что она далеко не каталась на лошади а именно РАБОТАЛА и работа эта была совсем не из легких. Зато теперь у меня есть к чему стремиться. Ну, и не только у меня:) У всех всадников, которые в данный момент плотно работают с Клинком:) Вообще, конечно, термин "работа" в нашем кругу мало применяется - это и понятно - мало кто умеет, ну разве что кроме Светы, - учить лошадь делать что-либо. Я вот всего-то 13 лет прошло как я езжу верхом, как этот вопрос всерьез стал меня интересовать. Вероятно, я очень медленный газ.
Jein: АААААА!!!!! Чуть не забыли самое важное-то! И это уж точно не предрассудок! Это самое что ни на есть правило , причем, как показала практика - международное! Хотела, конечно, как всегда требовать, чтобы все угадывали что это мы забыли, но решила вас не мучать:) Это ж ТОРТИК за ПАДЕНИЕ!!!! Причем, были варианты, что если успеть, до того, как коснешься земли, крикнуть "не ставлю!" то можно таким образом от покупки торта отмазаться. На после обсуждения этот вариант был признан шарлатанством, и тортик надо ставить в любом случае : кричи не кричи:)
K.K.Mihelson: Причем, были варианты, что если успеть, до того, как коснешься земли, крикнуть "не ставлю!" Боюсь, только женщины могут использовать такую возможность. Ну, если вспомнить известную пословицу) А в нашей конюшне были три повода к покупке торта. Это, как я теперь понимаю, символизировало три ступени инициации коммерческого инструктора. 1. Падение. 2. Первое выступление перед публикой в гусарском заезде. (к нам привозили группы отдыхающих на автобусе. Мы им показывали в составе шестерки небольшое представление, разработанное нашей хозяйкой. А потом катали их). Допуск в состав шестерки означал очень большое доверие. Восторг был просто колоссальный. Начинал чувствовать себя особой, приближенной к императору. Прошло 13 лет с моего последнего заезда, но я помню схему до сих пор. 3. Первый выезд парой в город. Пара всадников уезжала за 15 км в город (конюшня была за городом в лесу) и катала там людей. А вечером возращалась с деньгами. Соотвественно первый выпуск в город означал, что ты уже можешь нести полную ответственность за себя, за лошадь, за ни в чем неповинных клиентов. Ну и за приличные деньги, конечно. И это в 13 лет! После этого начинал мысленно делить человечество на тех-кто-ездит-в-город и всех остальных. Тортик съедался на следующий день за обедом. В случаях №2 и №3 человек садился во главу стола и слушал комплименты в свой адрес, как на дне рождения. В случае №1 виновник торжества садился обычным образом и вел себя скромно.
Зая: K.K.Mihelson пишет: В случае №1 виновник торжества садился обычным образом и вел себя скромно. Как радует, что на мельнице, это чаще всего не так :), все мило садятся и или подбадривают или все вместе слушают как это было и вместе съедают торт :)... (Бывают исключения, как в любом правиле)
Jein: Зая пишет: Как радует, что на мельнице, это чаще всего не так :), все мило садятся и или подбадривают или все вместе слушают как это было и вместе съедают торт :)... (Бывают исключения, как в любом правиле) ТАк вот как раз твои слова и подтверждают, что на Мельнице все именно так, как и сказал "предыдущий оратор":)
Annushka: Jein пишет: Это ж ТОРТИК за ПАДЕНИЕ!!!! Вообще-то эта традиция трансформирована и облагорожена, т.к. сейчас на конюшнях сплошь да рядом дамское общество, или просто детские секции, группы и т.д. На многих конюшнях традиция за падение - бутылку ставить
Jein: Annushka пишет: Вообще-то эта традиция трансформирована и облагорожена, т.к. сейчас на конюшнях сплошь да рядом дамское общество, или просто детские секции, группы и т.д. На многих конюшнях традиция за падение - бутылку ставить Волне может быть, но трансформация традиции была глобальная:) В мельнице в это году отдыхали мама с дочкой, живущие (постоянно) в Дании. Дочка (уже практически взрослая) весьма серьезно занимается конным спортом. мама- ездит от случая к случаю. И ездили они поэтому в разных сменах. и так случилось, что мама упала, слава Богу не сильно, потом мужественно села обратно и отъездила всю смену нормально. Света, узнав об этом (инцидент произошел в моей смене) радостно вскричала - "О! с Вас тортик!" Но мама за словом в карман не лезла и быстро отговорилась тем, что это только русская традиция о которой в цивилизованных странах ничего не известно. Ну возможно, я неверно передаю цитату (разговор происходил без меня), но сказано было так гладко и уверенно, что Света, поняла только, что с тортиком ей придется обломаться. Я же, в свою очередь, повстречав эту семью на ужине (уже после того как Света безуспешно пыталась добиться торта), без всякой задней мысли, в отличие от Светки, попрошу заметить(!), исключительно из любопытства, спросила дочку есть ли в Дании какая-то традиция в смысле проставы за падения. НА что девушка воодушевленно сказала: "Да! Есть! Надо купить торт. Даже специально выпускают(!!!) такие торты, они шоколадом облиты". И сказала мне название этого спец. торта за падение, которое я, конечно, не запомнила. А я-то еще удивилась, что это ее мама, присутствовавшая при этом разговоре сделалась так мрачна (утриую, конечно). Зато на следующий день, благодаря моему любопытству, мы уже ели вкусные пирожные (достойная замена торта, который в сельских условиях в тот момент было тяжело найти)
Ярослав: В конце лета, начале осени (есть прецеденты) можно проставляться не тортиком, а арбузиком. Лошади в этом, думаю, больше заинтересованы - им корки перепадают:)
Jein: Ярослав пишет: Лошади в этом, думаю, больше заинтересованы - им корки перепадают:) Учитывая, что Света не разрешает своих лошадей кормить корками, все корки перепадают одной и совершенно конкретной лошади:) А у меня потом на конюшне удивляются - отчего это лошадь которая все лето не получала овса такая жирная?! - я скрываю, что секрет толстения в корках:)
K.K.Mihelson: Учитывая, что Света не разрешает своих лошадей кормить корками Опа, вот и еще один злостный предрассудок вскрылся. И чем она оправдывает лишение лошадок вкусных корок? Вот, кстати, перечень сельскохозяйственных продуктов, которые лошади поедают без всяких последствий: арбузы, дыни, морковь, репа, топинамбур, стебли и початки кукрузы, мандарины, яблоки, бананы, куриные яйца. Ну, само собой, не в качестве основного рациона.
Jein: K.K.Mihelson пишет: И чем она оправдывает лишение лошадок вкусных корок? А чтоб не разбаловались:) В принципе это же верно - в табунной жизни как правило лошадям не удается заполучить арбузы, дыни, морковки и т.д. Я уж не говорю о куриных яйцах:) Кстати в от об этой добавке в рацион я даже не слышала. но не отрицаю такой возможности. Если уж лошади едят изюм и пьют пиво - почему бы не навернуть и куриных яиц заодно!
mdima: про яйца- как-то дали неподготовленной лошадке вареное яйцо-- говорят, что у лошадей нет мимических мышц- конюшенный предрассудок!
Annushka: Сырые яйца дают обязательно жеребцам в предслучной и случной период
Jein: mdima пишет: про яйца- как-то дали неподготовленной лошадке вареное яйцо-- говорят, что у лошадей нет мимических мышц- конюшенный предрассудок! я помню, как-то росинке дали вафлю - Дима, по-моему ты был? у нее такое смешное лицо было! сначала радостное, в предвкушении сухарика, а потом разочарованное и удивленное и обиженное одновременно - в общем скривило ее со страшной силой от этой вафли!
Jein: Annushka пишет: Сырые яйца дают обязательно жеребцам в предслучной и случной период Ха! СеменСеменыч! Оказывается, кто как не я, должен это знать! Вове тоже непременно передам!
Annushka: Вот-вот. Животный белок хорошо влияет на сперматогенез и качество спермы
K.K.Mihelson: про яйца- как-то дали неподготовленной лошадке вареное яйцо-- говорят, что у лошадей нет мимических мышц- конюшенный предрассудок! Ну мы, чтобы не испытывать мимические мышцы, просто подмешивали сырые яйца к комбикорму. Поэтому если лошадей и корчило, то уже без свидетелей - в денниках. Сырые яйца дают обязательно жеребцам в предслучной и случной период Вот оно как. Но мы просто давали в период больших нарузок и перед соревнованиями. Физиоогически это никак не обосновывали.
Jein: Annushka пишет: Вот-вот. Животный белок хорошо влияет на сперматогенез и качество спермы учтем-с...и сколько яиц надо вкормить в лошадку? и как долго вкармливать? может быть уже сейчас начать? помнится, кстати, еще по патоку говорили - для повышения вязкости, что ли? Хи-хи Даешь соц. соревнование с Бретером! Победим Вовиного любимчика хотя бы по качеству спермы, если уж нам маток не дают!
mdima: а вот Катя видела Вову, расседлывающего Бретера- во!
Jein: mdima пишет: а вот Катя видела Вову, расседлывающего Бретера- во! Если бы она видела Вову ездящим на Бретере!!!:) А то , знаешь ли, я тоже умею пускать пыль в глаза:))) (шучу)
Annushka: Дают по 5-6 яиц в день. Но приучают постепенно, начиная с одного
СветаМ: Annushka пишет: Дают по 5-6 яиц в день. Но приучают постепенно, начиная с одного Боюсь, Женя, ты на яйцах разоришся :-) Может пора курей разводить в беседке? :-)
mdima: не, в беседке будут разводить гостей, поэтому яйца будут!
Jein: Какая прелестная идея про беседку и гостей:))) У меня есть с кого брать пример:) Знаю, одну веранду, где гостей разводят давно и успешно:))) Кстати, еще о предрассудках: Хлыст надо всегда держать во внутренней руке, при езде на плацу или в манеже. Во! Вот сегодня я прям опровергала и опровергала... заопровергалась прям вся.... но результат очень хороший - лошадка (милая, маленькая упертая тварь да еще и жеребая - эт не Клинок как вы догадались) постоянно пыталась увезти меня с площадки. Уж я с ней боролась боролась - устала даже. А хлыст переложила во внешнюю руку и! ОППС! Чудо свершилось! Лошадка как минимум этот вид неповиновений сразу убрала из списка практикуемых гадостей-для-всадника.
Зая: Jein пишет: Вот сегодня я прям опровергала и опровергала... заопровергалась прям вся.... но результат очень хороший - лошадка (милая, маленькая упертая тварь да еще и жеребая - эт не Клинок как вы догадались) постоянно пыталась увезти меня с площадки. Уж я с ней боролась боролась - устала даже. А хлыст переложила во внешнюю руку и! ОППС! Чудо свершилось! Лошадка как минимум этот вид неповиновений сразу убрала из списка практикуемых гадостей-для-всадника. А что же случилось потом? :)
mdima: Жень а как быть с переменой направлений? типа делай раз, делай два...
Jein: mdima пишет: Жень а как быть с переменой направлений? типа делай раз, делай два... Не поняла? Что тебе не нравится в перемене направлений?
Jein: Все-таки тема какая хорошая:))) Все время что-то вспоминается новое: А теперь вспомнила самое основное можно сказать: Наездник и всадник совершенно разные специализации! Хотя, кстати, в старых книжках всадники совершенно запросто именуются наездниками.
K.K.Mihelson: Причем наездников среди посетителей форума наверное и нет вообще. Только я считал это всегда абсолютной истиной, а не предрассудком
K.K.Mihelson: Хотя, кстати, в старых книжках всадники совершенно запросто именуются наездниками. Ты Филлиса имела в виду? Именно у него я наткнулся на совершенно ужасный предрассудок. Близко к цитате: "хорошоему всаднику - шенкель, плохому - хлыст". Дойдя до этого места, я закрыл еретическую книгу и больше не открывал. Поскольку в моей конюшне без хлыста дальше ворот уехать было нельзя, то я не мог представить себе лошадь, управляемую одним шенкелем.
Jein: K.K.Mihelson пишет: Ты Филлиса имела в виду? Именно у него я наткнулся на совершенно ужасный предрассудок. Близко к цитате: "хорошоему всаднику - шенкель, плохому - хлыст". Дойдя до этого места, я закрыл еретическую книгу и больше не открывал. Поскольку в моей конюшне без хлыста дальше ворот уехать было нельзя, то я не мог представить себе лошадь, управляемую одним шенкелем. Честно говоря, я точно не помню как у Филлиса. А вот у графа Урусова в книге о лошади - было Но, как я понимаю, теперь ты снова можешь позволить себе открыть книгу Филлиса:) Ведь теперь ты видел лошадей, которые управляются и без хлыста:)
K.K.Mihelson: Можно поробовать, но Филлис в Сочи... Да и все равно настолько категорическая фраза отдает ересью. Да и все равно нефиллисовские лошади обитают только на СтМ. Хм, звучит прям как "неньютоновские" или "неменделевские". Кстати, Клинок - тоже типичная нефиллисовская лошадь.
Jein: K.K.Mihelson пишет: Да и все равно нефиллисовские лошади обитают только на СтМ. Как это нефиллисовские? Как раз самые что ни на есть филлисовские - им хлыст в большинстве случаев не нужен. В нем ест ьреальная необходимость только при форсировании брода, да и то - только в жару. Когда лошади так и норовят туда уложиться:) Ну, и еще на Барсика.
K.K.Mihelson: Ну для меня Филлис всегда был ересиархом. Поэтому нефиллисовские лошади - это те, кто разрушают мой стереотип про Филлиса. Да, согласен, логика та еще... Да и вообще термин "НЕкакие-нибудь" применяется для исключительных случаев. Поэтому лошади СтМ+Клинок - нефиллисовские.
Jein: K.K.Mihelson пишет: Поэтому лошади СтМ+Клинок - нефиллисовские. Кстати, когда я приехала первый раз на СтМ, в моем конно-спортивном багаже был только опыт езды на лошадях из проката на ЦМИ и еще нескольких прокатов мелких. И мне тоже тамошние лошади показались просто необыкновенными. Это уж только сильно потом я поняла, что они просто притворялись. На самом деле все как одна: "Злая, злопамятная и грубая скотина!" :) А если серьезно - нормальная, выезженная и не замучаенная беспрестанной работой, лошадь такая и должна быть. И к счастью, в Московских конюшнях, хотя, конечно, не во всех далеко, ситуация стала меняться к лучшему. В том смысле, что бОльшая часть лошадей стала именно такой. А логика твоя впечатляет.....
Шаманка: K.K.Mihelson пишет: Начинающих всадников нужно учить на строевых седлах, иначе их мозг будет целиком поглощен сохранением равновесия Меня учили на спортивном. Не то чтобы было очень легко, но что прям вот весь мозг поглощён - не скажу... K.K.Mihelson пишет: Если произошло падение всадника, то он (и именно он) должен немедленно сесть обратно. Совершенно не предрассудок, а чистая психология. В первую очередь для всадника, особенно обучающегося. Ну и для лошади действительно полезно, чтобы поняла, что так просто от неё не отстанут )
Jein: Шаманка пишет: Ну и для лошади действительно полезно, чтобы поняла, что так просто от неё не отстанут ) Ну на лошадь же может сесть и другой всадник. А тут разговор о том, чтобы сел тот же самый.
mdima: не,Жень, надо чтоб всадник понял, что от него не отстают!
Jein: mdima пишет: не,Жень, надо чтоб всадник понял, что от него не отстают! Конечно, Дима, и ничего, что у него нога не под тем углом - мелочи, дело житейское:)
СветаМ: Сегодня мне тут открыли глаза: оказывается, жребцов нельзя зимой выводить в леваду, говорят, у них там что-то отмерзает..... Предрассудок?
Jein: СветаМ пишет: Сегодня мне тут открыли глаза: оказывается, жребцов нельзя зимой выводить в леваду, говорят, у них там что-то отмерзает..... Предрассудок? Ты это Бретеру с Клинком расскажи. ОНи так смеяться будут - ржать буквально!
mdima: да и вообще лошадиной популяции бурятии и проч ласковых зимой мест. правда, может это относится только к левадам с особыми метеоусловиями.... Жень- а неплохой бизнес- зимнии шерстяные чехольчики для жеребцов. и ведь будут покупать! как реклама-" только натуральная волчья шерсть, ручная вязка, ограниченная серия!" начать торговлю можно в Голиково. как думаешь удастся парочку продать Гутеневым?
Jein: mdima пишет: как думаешь удастся парочку продать Гутеневым? Удастся, только при условии, что продавать будешь ты:) Хотя, конечно, потребуется заманивать их всякими скидками и бонусными программами. Продумай пока эту часть акции!
СветаМ: Зачем вольчья шерсть? У нас же есть замечательный черный пу, килограммы шерсти даром практически :-)
Jein: СветаМ пишет: У нас же есть замечательный черный пу, килограммы шерсти даром практически :-) О! А поскольку в Мельнице процветают народные промыслы мы будем сами прясть нитки из "ПУ" и потом из них уже вязать чехольчики??? очень заманчивая идея! Только жеребцов надо как-то обучить. а то они при виде вот этого аксессуара будут самостоятельно временно в меринов превращаться:) но с другой стороны. по идее им должно понравиться:)))
mdima: я знал, Женя, что тебе понравится идея!
Jein: mdima пишет: я знал, Женя, что тебе понравится идея! Конечно, понравится! Знаешь, ведь можно чехольчики с разными узорчиками им делать... Будем миленько и трогательно. А то московским лошадям, по моорзувсе шапки для ушей понапялили, а у нас будет другая крайность - в прямом смысле этого слова...
Шаманка: Нет ну если нога не под тем углом, ясен пень, что уже не о психологии надо заботиться ))
Jein: А вот вчера седлалась и еще вспомнила правило: считается, что если лошадь седлают в мороз, трензель надо согреть в руке, а холодный в рот лошади сразу совать нельзя ибо примерзнет:)
mdima: это правильное утверждение- попробуй на морозе замок языком и вопросы отпадут.... примерзнет и отдерется с куском кожи
Jein: mdima пишет: это правильное утверждение- попробуй на морозе замок языком и вопросы отпадут.... примерзнет и отдерется с куском кожи Ну вот как сказать - в твоем случае маленький язык попадает на глобальный мороз, а тут маленькая железка в теплую пасть. Но я-то трензель как раз всегда грею. Даже если он и не приморозится, все равно - это ж очень неприятно!
K.K.Mihelson: Стало интересно. Посмотрел, что в интернетах пишут. Одна девушка жалуется, что греть трензель в руке больно. Поэтому она его греет в перчатках! Сколько дней уходит на отогрев трензеля в перчатках, автор не уточняет.
Jein: А вот и еще парочка предрассудков вспомнилась. И тут же мое высокопрофессиональное мнение о них:) (мое высокопрофессиональное мнение получено эмпирическим путем) 1) "Лошадь плохо видит в темноте" - враки. Ну, может быть она и не кошка, но видит куда лучше человека. 2) "Всадникам нельзя одеваться в красное - а то лошадь испугается" - ничего она не боится. Ей глубоко фиолетово (если уж мы говорим о цветах) в чем одет всадник. Если лошадь решила что сегодня пугается людей, подходящих слева, то всадник может быть одет во что угодно- лошадь все равно испугается. А если лошадь сегодня в решительном настроении, то будь он хоть серо-бурмалиновый в крапинку ей все равно.
mdima: ну, Жень, лошадки хорошо видят в темноте. простой экспирмент с фонариком ночью уже говорит об этом. у них подложена алюминиевая фольга под сетчатку :-)
mdima: а про одежду- форма важна-они точно ее различают.
Jein: mdima пишет: а про одежду- форма важна-они точно ее различают. Это ты почему так думаешь? Я что-то не замечала разницы ни в случае разных фасонов, ни, тем более, цветов
mdima: фасоны да, не очень различают, а вот платье на китовом усе и треники- различат. помнишь как Машка к Светке в платье недоверчиво отнеслась?
Jein: mdima пишет: фасоны да, не очень различают, а вот платье на китовом усе и треники- различат. помнишь как Машка к Светке в платье недоверчиво отнеслась? Хаааа, ну это да. Не каждая лошадка спокойно пережить такое нагромождение. Но мы-то знаем, что нормальная боевая Гортензия , я уж не говорю о светлой памяти Казачке - любой наряд выдерживает с честью:)))
Зая: Короче дело привычки лошади :)! Клинок же ен пугается самолетов, а вот лошадки на СтМ, я думаю очень сильно испугались бы :)!
полная версия страницы