Форум » Старая Мельница » Конюшенные предрассудки » Ответить
Конюшенные предрассудки
K.K.Mihelson: Предлагаю тут описывать и обсуждать конюшенные предрассудки, с которыми вам приходилось сталкиваться. Я лично накопил довольно большое количество примеров, почерпнутых в конюшнях Сочи, Краснодара, Москвы. и МО. 1. Садиться на лошадь надо слева. 2. Кобылы и мерины безопаснее, спокойнее и удобнее в работе, чем жеребцы. 3. Начинающего всадника надо непременно учить ездить в споривном седле. 4. Допустимо использовать при езде только троеборный хлыст. Выездковые хлысты и прочие побудительные средства исключены. 5. Недопустимо пересекать верхом границу манежа/плаца/конюшни. 6. На лошадях нетабунного содержания нельзя ездить в парах, тройках и тд, а только во одному. 7. На лошадях нельзя круто поворачивать, если те не прошли особую подготовку. Радиус поворота должен составлять не менее 2-3 метров. 8. Гривы и хвосты лошадей надо вычесывать и подстригать 9. Скребница служит только для очистки щетки, к лошади ею прикасаться нельзя. 10. Лошадям необходимо подавать голосовые команды. Я накопил следующие: побудительные ("алле!", "галоп!/рысью!", "но!" и др.); останавливающие ("шаагом, "ох-хо", "тпру" и др.), прыжок "ап!"; свечка "офф". 11. Лягание/кусание/козление лошади - это милая шалость с которой нужно смириться и иметь в виду при общении. 12. Если произошло падение всадника, то он (и именно он) должен немедленно сесть обратно. 1. Садиться можно, безусловно, с любой стороны. Обычно можно себе позволить садиться именно слева. Но иногда складываются ситуации, требующие немедленной посадки. Например вы спешились, а смена неожиданно тронулась и ваша лошадь двинулась следом. Или вы упали. В таком случае может потребоваться умение быстро сесть справа. Если вы этого не никогда не делали, то возникнет короткое замешательство с ногами, которое будет стоить лишнего время (а лошадь тем временем набирает темп, глумливо наблюдая, как вы забавно скачете рядом на одной ноге). Седлание, кормление и прочее так же могут осуществляться как слева, так и справа. Единственная сложность - это застегивание подгонаша. Но на на Старой Мельнице упразднили этот пережиток буржуазного прошлого. 2. Это правило работает только при очень больших размерах выборки. Например, если вы анализируете конзавод. При индивидуальном подходе выясняется, что многие жеребцы менее агрессивные, чем некоторые кобылы. А самым злобным существом на конюшне оказывается старый мерин. Тоже самое и с управляемостью. Поэтому при выборе лошади для поездки надо ориентироваться только на объективные характеристики лошади, а не формальные. Гендерный подход тут не применим. 3. Нет. Начинающих всадников нужно учить на строевых седлах, иначе их мозг будет целиком поглощен сохранением равновесия 4. Лошади глубоко наплевать на то, каким хлыстом вы пользуетесь. Она может проигнорировать длинный выездковый хлыст, но распсиховаться от безобидной палочки. Но на большинстве конюшен при виде выездкового хлыста поднимается крик: "неее! У нас с таким нельязяяя!" 5. Не знаю, что сказать. Интуитивно кажется, что это полезное правило, но фактически оно очень редко встречается. Так что наверное это предрассудок. 6. Чушь. На любых лошадях можно и нужно ездить в парах и тройках. Я лично практиковал езду и маневриврование и в четверках и в шестерках на злобных жеребцах. Не говоря о парах и тройках. Это удобно в походах для общения. Это необходимо для контакта инструктор - ученик. Это необходимо для гусарских заездов, если вас это развлекает. Да, это требует немного большего внимание первое время. И жесткой реакции на агрессию, вплоть до удара хлыстом по ушам. Очень скоро лошади перестанут выяснять отношения между собой, находясь под всадником. 7. Не знаю что и сказать. Очень удивился, когда услышал про это на Старой Мельнице. Честное слово - в первый раз. В чем состоит тренировка в таком случае? В длительной езде по маленькому кругу? Или по спирали? 8. Да, так и нужно поступать, если вы боитесь, что у лошади будет красивая грива и хвост. В противном случае - не трогайте, просто разбирайте руками и все. И уж точно не стригите - неужели вам нравятся лошади Пржевальского? Исключением являются медицинские показания, например при чесотке. 9. Вполне подходит и для отскребания глины и застарелой грязи. 10. Не знаю что сказать. Иногда бывает важна интонация, но в эффективности самих команд сомневаюсь. Хотя уже не уверен в этом, узнав команду ускоренного торможения по методу Жени/Дмитрия. Правда для нее нужна нагайка по-длиннее и тренированная глотка. 11. Как сказал бы Туко из к/ф "Хороший, плохой, злой": "Все лошади делятся на два типа. На тех, которые никогда не кусаются, не лягаются и не козлят, и на тех, которых мало били." 12. Не знаю. Встречал только в своей родной конюшне. Мне кажется, что это действительно полезно. Ведь если лошадь убедится в эффективности маневра, который привел к падению, то она начнет его практиковать шире. А если тот же всадник будет неизменно садится обратно, то лошадь прекратит бесполезные мероприятия.
K.K.Mihelson: Ах да. Забыл самую главную шизу. Каюсь, когда-то и я был ее преверженцем. Итак! - главный предрассудок - в студию! На лошадях никто никогда не катается! Не дай бог! На них только ездят (как вариант -работают)
mdima: это как с моряками - на пароходах ходят. те, кто говорят "Кататься на лошадках" во всех лошадиных местах автоматически причисляются к новичкам, в том числе и на СМ :-)
mdima: очень много о человеке можно сказать за несколько секунд его подхода к зверушке. болтается ли у него повод меж ног, держит ли он коня за нащечник, стабунивает ли лошадей хлыстом и т д....
mdima: Жене- да, есть нюансы в смешанных сменах :-) зато как Маша ловко догнала скачущую лошадь. и не понарушаешь порядок смены как ты любишь :-)
Jein: mdima пишет: Жене- да, есть нюансы в смешанных сменах :-) зато как Маша ловко догнала скачущую лошадь. и не понарушаешь порядок смены как ты любишь :-) В том-то и дело, что смешанные смены подходят либо только для опытных всадников, либо для таких любителей неукоснительного соблюдения правил поведения в смене (особенно движения друг за другом) как ты!
mdima: во-во и я об этом!
Jein: K.K.Mihelson пишет: Ах да. Забыл самую главную шизу. Каюсь, когда-то и я был ее преверженцем. Итак! - главный предрассудок - в студию! На лошадях никто никогда не катается! Не дай бог! На них только ездят (как вариант -работают) Ну это как в любом деле имеется свой профессиональный жаргон, и если ты его знаешь и к месту употребляешь - то, значит, что ты в теме. А если нет - то факт твоих умений придется еще доказывать! Это как и у моряков, как проницательно заметил основной добряк форума mdima, а также как и у ходожников (не рисовать , а "писАть", не раскрашивать, а "изображать в цвете"). До сих пор помню как один из гостей СтМ (который потом променял усадьбу на более изящное искусство выездки) сказал сакраментальную фразу: "Я работал вчера тракена на повороты". Само по себе ничего плохого во этой фразе нет, но теперь, если меня спрашивают, как прошли занятия - очень люблю бросить эту фразочку, чтобы вогнать спрашивающего в логический тупик. mdima пишет: это как с моряками - на пароходах ходят. те, кто говорят "Кататься на лошадках" во всех лошадиных местах автоматически причисляются к новичкам, в том числе и на СМ :-) Ну вот, кстати, Дима прав. Приоткрою завесу над процедурой определения умений в верховой езде при бронировании мест на СтМ. Самая хорошая и уважаемая мной категория это те, кто честно говорит что не умеет или просто перечисляет когда, где и сколько ездил. Хуже с теми, кто заявляется как умеющий и претендует на выезды в смену. Тут мне надо быстро разобраться каково на самом деле умение, и, если у меня возникают сомнения, провести предварительную беседу суть которой сводится к тому, что все лошадки разные, вы ездили на таких-то, а у нас-такие-то, и, сами понимаете, феррари и грузовик требуют разных навыков, вот и вам придется немного поучиться на плацу, чтобы потом вы смогли спокойно поехать в смену. А дальше уж Светино дело - необидно доказать человеку на практике, что он ничего не умеет:) Короче мне надо дать понять потенциальному клиенту , что сразу в смену не пустят, но так, чтобы человеку было не обидно и от поездки он не отказался. Так вот, первый ответ, который отсекает сразу половину, если не больше тех, кто заявляет о своем умении, это ответ на вопрос "Вы умеете ездить?" Если в ответ на этот немудрящий вопросец человек говорит "да! я отлично катаюсь!" в его реальных умениях возникают серьезные сомнения. Ну дальше уже идет более тонкое выяснение. не буду вдаваться в подробности, скажу только, что контрольным вопросом второго уровня является "Вы умете ездить облегченной рысью?". Успешно справившиеся с ответом на этот вопрос, даже при учете, что он "катается", уже как-то себя реабилитируют. Ну а давшие неверный ответ уж извините - Все. вычеркиваются из рядов умеющих, по крайней мере на предварительном этапе (до того. как мы их научим это делать ) Кстати, разработанный за долгие годы этот мой комплекс вопросов, позволяет, как оказалось, выявлять не только уровень верховой езды, но и другие качества:) Вот, например, небезызвестный Cry, в далеком 2000 году, перед первым приездом на мельницу на первый вопрос об умении коротко сказал "ДА!!!!" с бесконечно уверенной интонацией. Поскольку, этот ответ был малоинформативным, я задала следующий вопрос, знаком ли он с понятием облегченная рысь. На что мгновенно, получила ответ: "Да! Ее долго не кормили, бедную кошечку!" Признаюсь, первые несколько секунд я лихорадочно пыталась постичь суть ответа, но зато когда постигла, две вещи стали совершенно ясными 1) Ездить потенциальный гость не умеет 2) С чувством юмора у него все в порядке. Собственно, если коротко, то говорить-то можно по всякому. но чтобы не доказывать лишний раз свои умения и сразу позиционироваться на достойном уровне лучше говорить так, как принято:) А что касается лично меня (если вам это интересно), то у меня есть несколько определений, которыми я характеризую процесс верховой езды: если я прикладываю хоть какие-то усилия в процессе езды. ну например, в смене еду на резвой лошади, которую надо уговаривать разными методами не ломиться как ненормальной, или напротив разными же методами просить перебирать поршнями порезвей - это мы ездим. Если на плацу я пытаюсь добиться от лошади неких, нужных мне результатов (чаще всего безуспешно) - то это я работаю. Ну а если я просто сижу туплю на лошади, которая бродит по плацу еле переставляя ноги - это я катаю попу:))) Клинок , например, очень хорошо разделяет эти понятия. Если на него взгромоздиться и ничего не просить - он будет катать. Тут просто язык не поворачивается сказать, что я на нем ездила. Каталась - одно слово. А вот если я, обливаясь потом, недоумевая почему не увлекаюсь шашками и ненавидя всех непарнокопытных вообще, и одно непарнокопытное в частности, пытаюсь что-то исполнить на плацу (в поле он и так жжет), то вот это, конечно. уже езда. или работа.
Jein: K.K.Mihelson пишет: Это в СтМ были тракены когда-то? Или это вы в жениной конюшне катались? В СтМ тракен был только один и с хозяйкой, которая хотела прожить в мельнице год, но покинула хозяйство уже через три с половиной месяца. А Вова со Светой сторонники буденновских лошадей. И эту свою приверженность они привили и мне, верней она сама привилась, просто глядя на представителей этой породы. А я, теперь, в свою очередь пытаюсь привить им приверженность к материнской породе - донской. Света уже обработалась, а вот Вова - стойкий - держится пока:) А тот тракен, какой хотел покрыть Клинка был у нас на конюшне. Это был огромный вороной красавец, замуштрованный до такой степени, что даже неумел ходить полевым галопом:) Но это не мешало ему пытаться сделать садку на все, что движется, и убить любого встречного жеребца. Самое обидное, что он везде обломался. В смысле воспроизводства он оказался "пустой" - ни одна из покрытых кобыл не зажеребила. и в смысле драк - тоже сплошь расстройство у жеребца было. Помню прелестную картинку: Яркий маортовский день, небо -синее, снег еще белый. В бочке(кто знает как выглядит наш комплекс площадок) стоит Лелик (тракен), а понячьей леваде, которая смыкается с бочкой в одном месте - Клинок. И вот стоят они так морда к морде. То есть Клинок мордой к груди Лелика, потому что и грунт в бочке выше, чем в леваде и сам Лелик имеет 180см по отношению к 150 Клинковым. И вот вороной Лелик в 20 см от Клинка изогнул шею дугой, нависает над моей лошадкой, глаза пучит, ноздри дует, ногами топает, грива развивается - ну просто дьявол во плоти -чуть ли не пламя у него из ноздрей и пасти не пышет. Орет еще страшным голосом. И на фоне вот этого белого снега и ярко синего неба, мой маленький толстенький Клиночек мирно подремывал под носом у беснующегося Лелика....
Jein: mdima пишет: и встречный вопрос к коневедам- Правда ли, что если держать лошадь за хвост она не отбивает? О! Чуть не пропустила! Да ладно - отбивает только так:) Хотя может быть ты имеешь в виду держать за ту часть, которая вылезает из крупа?:) т.е. именно за хвост, а не за волосья? Это я не пробовала.... Давай попробуем в НГ в усадьбе? ты будешь хватать за хвост Берсерка, а мы записывать результаты!
Jein: K.K.Mihelson пишет: Женя, это срочно надо перенести в раздел вопросы-ответы. Пост должен называться, что делать при наиболее распространенной травме в Старой Мельнице! ой, нет, не надо.... хватит с меня уже травм... Хотя самый распространенный вопрос, после очень сильного падения произошедшего (эх, приходится признать:(() под "моим руководством" был: "а ты фотографировала падение?!"
Зая: Jein пишет: Яркий маортовский день, небо -синее, снег еще белый. В бочке(кто знает как выглядит наш комплекс площадок) стоит Лелик (тракен), а понячьей леваде, которая смыкается с бочкой в одном месте - Клинок. И вот стоят они так морда к морде. То есть Клинок мордой к груди Лелика, потому что и грунт в бочке выше, чем в леваде и сам Лелик имеет 180см по отношению к 150 Клинковым. И вот вороной Лелик в 20 см от Клинка изогнул шею дугой, нависает над моей лошадкой, глаза пучит, ноздри дует, ногами топает, грива развивается - ну просто дьявол во плоти -чуть ли не пламя у него из ноздрей и пасти не пышет. Орет еще страшным голосом. И на фоне вот этого белого снега и ярко синего неба, мой маленький толстенький Клиночек мирно подремывал под носом у беснующегося Лелика.... Хех, представляю себе эту картину. Мне кажется Клинку, просто надоело ржать в ответ и он просто отдыхал :), он тоже мальчик простите мужчина, не промах поржать и не только :)! Jein пишет: Да ладно - отбивает только так:) Хотя может быть ты имеешь в виду держать за ту часть, которая вылезает из крупа?:) т.е. именно за хвост, а не за волосья? Это я не пробовала.... Давай попробуем в НГ в усадьбе? ты будешь хватать за хвост Берсерка, а мы записывать результаты! На видео, пожалуйста :), как пример того, что не стоит никогда делать :)! Jein пишет: В СтМ тракен был только один и с хозяйкой, которая хотела прожить в мельнице год, но покинула хозяйство уже через три с половиной месяца. А что могло спугнуть ее? :)
Jein: Зая пишет: А что могло спугнуть ее? :) Злобные хозяева, некомфортные условия проживания и тяжелая изнурительная работа. К тому же жеребца постоянно окружали кобылами. Жеребцу было по фигу, но хозяйка волновалась:)
K.K.Mihelson: очень много о человеке можно сказать за несколько секунд его подхода к зверушке. Это совершенно справедливо. Помню как-то на конюшню пришла новая женщина. Не помню, тягала ли она лошадей за нащечник, но вела себя, определенно, странно. И сапоги были странные и команды странные. Ну, конюшенный бомонд мгновенно распознал в ней дилетанта. Это уже потом, на манеже, выяснилось, что она КМС по выездке...
Jein: K.K.Mihelson пишет: Это уже потом, на манеже, выяснилось, что она КМС по выездке... О! это да... Вообще, как показала практика и длительное общение - конюшенная общественность на редкость милые и приятные люди. "Выездюки" не любят "Конкуристов" ("эти конкуристы только и умеют что лошадей гробить")и наоборот ("эти выездюки и пошли в выездку только потому что прыгать боятся и ездить так и не научились"), но и те и другие дружно не любят "Полевиков" ("эти вообще ничему не научились, только носиться на ушах у лошади"). И уж совсем все вместе не признают скачки ("а чо там уметь?!") Разумеется я не имею в виду спортсменов среднего и, тем более, высокого уровня. Мои заметки относятся к стандартному кругу посещающему среднестатистическую конюшню - прокат разного уровня, любители, начинающие и т.д. К большому счастью, сейчас ситуация меняется к лучшему и все больше появляется народу лояльно настроенному к любому виду конного спорта и, соответственно, всадникам занимающимся тем или конкретным видом. Мы на Мельнице любим всех, лишь бы с лошадей не падали. А если падают, что чтобы не сильно ударялись:) Но как показала практика в наших условиях проще тем, кто занимается конкуром. Бедные приверженцы выездки бывают сильно удивлены принципами езды (совершенно верными, к слову), практикующимися на мельнице:) Пару случаев классических помню:) Один раз приезжала девочка тоже КМС по выездке. Села она сразу как положено - рука, нога - все в лучших традициях выездкового искусства. И сидит хорошо - ничего сказать нельзя. Ритель только была не в курсе, что есть такой вид конного спорта. А у нее -у Рители - фишка такая странная была. Когда из леса на поля выходят - все лошади рвутся в галоп и Ритель не исключение. Только все приличные лошади рвутся скакать в поле, а Ритель обратно в лес. Вот такая вот странная привычка у нее раньше была. Ну и вот Ритель-то была не в курсе, что повод на ней держит специалист по выездке. Она только поняла, что повод длинный и есть свобода для действий. Долго потом девочку в лесу искали.... Но ради справедливости, надо сказать, что девочка с Рители не упала в тот раз и вообще очень быстро освоила приемы езды на резвых лошадях. А еще помню случАй (мне вот некоторые молчаливые посетители-читатели форума не дадут соврать) уже не очень давно - поехала девочка, занимающаяся выездкой купать Барсика (прямо в первый день как впервые на СтМ приехала с родителями). И хорошо искупала а подъем крутой, ну я и велела ей держаться ногой. но поскольку в выездке им не велят трогать лошадь шенкелем (что верно совершенно) она и решила, что держаться надо только шлюссом (верхней частью ноги). Вот только она не учла, что в выезде лошадки редко когда на гору крутую поднимаются. НУ и, к сожаленью, ужена самом выходе упала с БАрсика, а этот поганец еще ее и подопнул слегка. Но девочка молодец - все мужественно выдержала и тоже со временем освоила тонкости езды на НЕВЫЕЗДКОВЫХ лошадях. Зато с другой стороны помню, как ооооочень давно - в 2000 году к нам приезжал человек, которому на тот момент было за 50 (кстати, доктор биологических наук), и он честно сказал прямо сразу, что занимался верховой ездой (конкуром) в молодости, и теперь уже все забыл. И так случилось, что в основном с этим человеком работала я (с опытом и навыками иснтруктора да и вообще с верховой ездой у меня еще явно все было нехорошо, но в том случае, к счастью, требовались исключительно мои знания как проводника по окрестным местам). Так вот я с огромным удивлением и удовольствием смотрела как к человеку с каждым днем возвращаются умения, которые он, на минуточку, не практиковал уже больше 30 лет. А когда на 3-4 день он уговорил прыгнуть лошадь, которая вообще в принципе не знала что такое прыжки (препятствие было малюсенькое, но та лошадь - Росинка - его преодолевала всегда ТОЛЬКО шагом, она вообще не любила напрягаться) я и вовсе прониклась к данному гостю огромным уважением. Мастерство-то не пропьешь....
mdima: что далеко ходить- фотки последних скачек поглядите.... причем чем меньше мы умеем, тем больше гордимся своим мастерством. выездка, поле, конкур- все это так, от лукавого- по мне так или ты что-то умеешь, вернее понимаешь физику процесса, или думаешь что понимаешь. возьмите Свету Гутеневу- и со смехо рассказывает как лес лицом причесывала и как от задних копыт летела, а ведь спортсменка. мне вот нравится по лесной тропинке коротенько стелить и здесь менка ног тож не последнее дело , а не только в выездке применимо, а кому-то нравится четко как на трамвае сменой ехать. Эх- раньше вот и Женя любила "ответственность носить" и веселые сменки организовывать, да и Света внезапно с криком "атуу"- за зайцем ломануться...
mdima: ладно, про предрассудки, тема-то очень хорошая: при езде на неоседланной лошаде пятки надо держать вниз всеми силами как в стременах!
Jein: mdima пишет: Эх- раньше вот и Женя любила "ответственность носить" и веселые сменки организовывать, да и Света внезапно с криком "атуу"- за зайцем ломануться... Э нееет! Это не Женя и не Света "раньше любили"... дело в другом. Это Дима раньше в смены ездил. И на лошадях разных, а не только один раз в сезон и ТОЛЬКО (!!!!!!!!!!!!) на Гортензии:))) То ли дело я! В этом сезоне аж 7-8 раз в смену выезжала! и вот в одну из этих смен был еще один преинтересный случай. Предисловие: Среди всадников были люди, которые практикуют укорачивание стремян для галопа и обратное удлинение для шага и рыси. Кроме того были не очень опытные всадники. Ну то есть достаточно опытные для галопа, но не очень уверенные в резвом. Ну и вот сделали мы оба галопа и уже совсем возвращаемся домой. Осталось последнее поле перед бродом.Я еду за Светой. Света оборачивается ко мне и говорит: "Я так люблю этот момент, когда уже оба галопа сделаны! Уже больше не надо волноваться, что кто-то упадет, и вообще самое страшное позади." Я соглашаюсь, потому что тоже люблю когда оба галопа уже сделаны. Света, удовлетворенная моим ответом отворачивается от меня и в этот момент мы обе видим, как перед нами поднимается заяц. И я имела удовольствие лицезреть всю гамму чувств-с, которые промелькнули у Светы за несколько секунд. причем они так ясно отразились е только на лице, но и на всей ней, если можно так сказать, что просто я умилилась. выглядело это примерно так: "ой, зайчик.... сейчас обернусь покажу его остальным" "зайчик...зайчик? ЗАЙЧИК!!!" "ой у меня ж уже на Согласной стремена сделали длинными...не надо наверное..." "и на Рители стремно за человека....не, не поскачем" и уже вслух "ЗАЯЦ!!!!! ПОГНАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!" Послесловие: все,включая зайца, остались живы.
Jein: mdima пишет: причем чем меньше мы умеем, тем больше гордимся своим мастерством. Вот это да... полностью согласна. сама грешила этим... но лошадки-то они такие...быстро отучают от таких недостатков. Помнится, даже кое-кому в рамках обучения стипль-чез устраивали:)))
Annushka: mdima пишет: при езде на неоседланной лошаде пятки надо держать вниз всеми силами как в стременах! А так просто удобнее
mdima: абсолютно верно, Женя! Теперь- зимой, в кожаных перчатках на застоялой зверюге никогда!
полная версия страницы